Всім Вітання колеги.
Прийшов 2019 рік, з кожним днем набуває актуальності питання розміру інвесторської ЗП в 2019.
В минулі роки Замовник керувався рішенням центрального органу виконавчої влади.
На сьогодні, на скільки я розумію, ситуація змінилась.
Згідно Наказу Мінрегіону від 27.07.2018 № 196, зареєстрованим в Мін’юсті 16.08.2018 за № 931/32383.
Новий порядок набрав чинності після офіційного опублікування – 04.09.2018 р.
Наказ та порядок продублювані в ЦО №09 2018
До посту прикріплюю пдф з Наказом та порядком.
Питання!?
яким чином Замовнику розрахувати розмір ЗП на 2019 рік?
згідно п.4 "Порядку розрахунку розміру кошторисної ЗП, який враховується при визначенні вартості будівництва":
"Розмір кошторисної заробітної плати, який враховується при складанні інвесторської документації (на стадії розроблення проектної документації), визначається замовником (інвестором) у складі вихідних даних на проектування для звичайних умов будівництва за розрядом складності робіт 3,8, але не нижче ніж середньомісячна заробітна плата у будівництві (у розрахунку на одного штатного працівника) за попередній звітний рік, що оприлюднюється центральним органом виконавчої влади в галузі статистики, збільшена на прогнозний індекс споживчих цін на поточний рік ( у середньому до попереднього року), який є складовою основних прогнозних макропоказників економічного і соціального розвитку України, що схвалюється Кабінетом Міністрів України."
Центральним органом виконавчої влади в галузі статистики є Державна служба статистики України -
звідси питання яким чином "вони" оприлюднюють інфомацію, просто через інтернет портал, чи є якісь друковані видання? чи необхідно звернутись до них листом, для отримання необхідної інформації.
Роздуми.
Включати в інверсторську документацію 2019 ЗП на рівні 2018 мабуть буде помилкою, так як в "Порядку" вказано що рівень ЗП повинен бути не нижче ніж минулорічний на індекс (який буде більше 1-ці мабуть).
IKIF приєднав файл: nakaz-196-z-dodatkom.pdf
Змінено: IKIF, January 04 2019 11:59
Щойно зайшов на сайт статистики. вже є інформація за грудень 2018. дані оновлено 29,01,2019
Правда не все так просто. в розділі з даними за посиланням є дві таблиці.
"Середньомісячна заробітна плата за видами економічної діяльності за період з початку року"
"Середня заробітна плата за видами економічної діяльності за місяць"
по ідеї для розрахунку нашого значення
але не нижче ніж середньомісячна заробітна плата у будівництві (у розрахунку на одного штатного працівника) за попередній звітний рік, що оприлюднюється центральним органом виконавчої влади в галузі статистики
ми маємо брати значення з першої таблиці, звідки середньомісяна ЗП за 12 місяців (в мене получається) 7231,94 грн.
Насторожує той факт що по другій таблиці середньомісячна ЗП за 12 місяців 7836,71 грн.
По цих двох таблицях ЗП мала б бути одинакова. відрізнятись має тільки відсоткове відношення до попереднього місяця та періоду до періоду минулого року. Ну або я щось впускаю.
Не розумію також розрахунку поданого на сайті інпроекту
7845 грн. х 109,7% = 8606 грн
, ну де вони взяли 7845???
З індексом споживчих цін теж весело, так їх є три, який брати до розрахунку, ніхто покищо достовірно не знає.
І так є три зарплати 7231,94; 7836,71; 7845.
І три значення індексу 108,7; 109,7; 112,8.
Керуючись здоровим глуздом, роблю висновок, інв.ЗП 2019 має бути більше 7845*112,8%=8849,16 Це інв. ЗП за яку замовника точно ніхто не "вжарить"
Роздуми:
В мене в регіоні інв.ЗП вже ухвалили на рівні зі Львовом. Це рішення має свої плюси і мінуси.
Зараз є думка внести зміни в рішення, а саме замість чіткого визначення ЗП, встановити межі. Наприклад від 9000 до 14800.
14800 це для того щоб теоретично люди більше заро[Вырезано цензурой!]ли.
ЗП 9000 потрібна для невеликих об’єктів. зокрема щоб втиснутись в 300 тис. до експертизи.(це пришвидшить початок будівництва, не треба чекати 15-30 днів, або уникнути очікуквання два місяці оплати експертизи), ну або щоб вжатись об’ємами до 1,5 млн. до тендеру, або щоб вжатись об’ємами до межі до якої можна укладати пряму угоду(тут в кожного в регіоні своя межа).
Достаточно внимательно прочесть приказ.
"... але не нижче ніж середньомісячна заробітна плата у
будівництві (у розрахунку на одного штатного працівника) за попередній звітний рік, що оприлюднюється центральним органом виконавчої влади в галузі статистики..."
"Середньомісячна заробітна плата за видами економічної діяльності за період з початку року 2018" только одна в статистике.
Вторая таблица это ""Середня заробітна плата за видами економічної діяльності за місяць""
"...збільшена на прогнозний індекс споживчих цін на поточний рік (у середньому до попереднього року), який є складовою основних прогнозних макропоказників економічного і соціального розвитку України, що схвалюються Кабінетом Міністрів України."
"Перший сценарій (базовий) є продовженням сценарію 1 прогнозу, який закладено до державного бюджету 2018 року..."
IKIF написал(а):
...Роздуми:
В мене в регіоні інв.ЗП вже ухвалили на рівні зі Львовом. Це рішення має свої плюси і мінуси.
Зараз є думка внести зміни в рішення, а саме замість чіткого визначення ЗП, встановити межі. Наприклад від 9000 до 14800.
14800 це для того щоб теоретично люди більше заро[Вырезано цензурой!]ли.
ЗП 9000 потрібна для невеликих об’єктів. зокрема щоб втиснутись в 300 тис. до експертизи.(це пришвидшить початок будівництва, не треба чекати 15-30 днів, або уникнути очікуквання два місяці оплати експертизи), ну або щоб вжатись об’ємами до 1,5 млн. до тендеру, або щоб вжатись об’ємами до межі до якої можна укладати пряму угоду(тут в кожного в регіоні своя межа).
як вам така думка?
То есть, одна и та же работа будет стоить дешевле только потому, что кому то хочется "втиснутись в 300 тис. до експертизи"?
так перша таблиця з правильною назвою, я вів до того що значення в першій і другій таблиці ЗП відрізняються, хоча по суті мало б бути одне і теж, звідси ще одне питання чому в розрахунку інпроекту якась третя ЗП?
ну з індексом згоден, можна рахувати по першому. хоча коли заглиблювався в це питання то виникало ще багато питань стосовно індексів. чисто для перестраховки розумно брати максимальне значення індексу (імхо).
То есть, одна и та же работа будет стоить дешевле только потому, что кому то хочется "втиснутись в 300 тис. до експертизи"?
Так. саме так. тому що саме замовник вирішує скільки платити. і якщо за якийсь об’єкт замовник хоче заплатити менше і укласти пряму угоду, витратити менше коштів, і підрядник на це згоден, то це є гуд. (хоча так дещо аморально)
Я вибачаюсь, але по ходу я щось недорозумію. я не бачу там такої цифри. можна зробити вийняток один раз і скинути спеціально для мене скріншот. або екселівський файл з розрахунком. дякую.
(немає там такої цифри, не бачу)
IKIF написал(а):
Я вибачаюсь, але по ходу я щось недорозумію. я не бачу там такої цифри. можна зробити вийняток один раз і скинути спеціально для мене скріншот. або екселівський файл з розрахунком. дякую.
(немає там такої цифри, не бачу)
не прикрепляются файлы
таблица с 7845 называется "Середньомісячна заробітна плата за видами економічної діяльності за період з початку року у 2018 році1, 2"
Юличк@ написал(а):
не прикрепляются файлы
таблица с 7845 называется "Середньомісячна заробітна плата за видами економічної діяльності за період з початку року у 2018 році1, 2"
добавил и расширение .xlsx. должно прикрепиться, только название на латинице давайте
Наколотив я трохи.) вибачаюсь.
друга таблиця ввела в оману. там останній стовпчик за грудень. тому добавляв всі і ділив на 12. по першій таблиці там чітко 7845 в останньому стовці і вказано що це зарплата за січень-грудень, нічого добавляти і ділити не треба (що я власне чомусь і робив).
тепер все стало на свої місця.
дякую.
питання стосовно меж з ЗП. все ще актуальне. незважаючи на всю "аморальність" такої ідеї.
Юличк@ написал(а):
не прикрепляются файлы
таблица с 7845 называется "Середньомісячна заробітна плата за видами економічної діяльності за період з початку року у 2018 році1, 2"
добавил и расширение .xlsx. должно прикрепиться, только название на латинице давайте
не получается( название на латинице изначально было
стояли нижние подчеркивания, убрала и все равно не крепится
Юличк@ приєднав файл: zarpekpu7845.xlsx
Владимир Л написал(а):
http://www.ukrbudex.org.ua/galuzevi-novini-ta-podiyi/novunu/shchodo-koshtorisnoyi-zarobitnoyi-plati-yaka-vrahovuyetsya-p-74 експертиза пишет.
заколебали где они раньше были? заказчиков порвет между вказивками
Сегодня общалась с Заказчиком про зарплату.
Они руководствуются 196 приказом.
И расчет действительно прост. Вот тот минимум, который определил Минрегион.
Хотя сегодня можно рассчитать зарплату гораздо выше по старому расчёту исходя из прожиточного минимума на 2019г.
Но Заказчик отвечает: расчёта - нет.
И выше не прыгнешь.
Вот такая борьба с оттоком рабочей силы
Владимир Л написал(а):
http://www.ukrbudex.org.ua/galuzevi-novini-ta-podiyi/novunu/shchodo-koshtorisnoyi-zarobitnoyi-plati-yaka-vrahovuyetsya-p-74 експертиза пишет.
заколебали где они раньше были? заказчиков порвет между вказивками
Я заказчик.
Ремонтные работы на нашем предприятии мы проводим НЕ за деньги бюджета.
Ежегодно я выпускаю приказ по предприятию на сметные показатели, на основании которых проводится ремонтные работ подрядным способом.
Вплоть до предыдущего года, еще как-то можно было определить для себя сметную заработную плату.
На сегодняшний день я не могу понять, как мне поступить.
Как ни крути, а на постановление местной власти глазком я заглядываюсь. Т.к. все подрядные организации выполняют работы за деньги местного бюджета и сравнивают сметные показатели на предприятиях, таких как мы. Поэтому я стараюсь ориентироваться и на этом. Провожу исследование по показателю з/п по другим предприятиям.
Сейчас у меня так (сметная заработная плата):
- показатель, не ниже которого – 8 527,52 (или 8 606 грн),
- показатель от местной власти – 14 900,00 грн.
- реальный показатель по нашему региону – 10 000,00 грн.
Вот сиди и думай, как быть!!!
И ни кого не хочется обидеть!
Спокойствие - сильней эмоций.
Молчание - громче крика.
Равнодушие - страшней войны.
Мартин Лютер
Владимир Л написал(а):
http://www.ukrbudex.org.ua/galuzevi-novini-ta-podiyi/novunu/shchodo-koshtorisnoyi-zarobitnoyi-plati-yaka-vrahovuyetsya-p-74 експертиза пишет.
заколебали где они раньше были? заказчиков порвет между вказивками
Я заказчик.
Ремонтные работы на нашем предприятии мы проводим НЕ за деньги бюджета.
Ежегодно я выпускаю приказ по предприятию на сметные показатели, на основании которых проводится ремонтные работ подрядным способом.
Вплоть до предыдущего года, еще как-то можно было определить для себя сметную заработную плату.
На сегодняшний день я не могу понять, как мне поступить.
Как ни крути, а на постановление местной власти глазком я заглядываюсь. Т.к. все подрядные организации выполняют работы за деньги местного бюджета и сравнивают сметные показатели на предприятиях, таких как мы. Поэтому я стараюсь ориентироваться и на этом. Провожу исследование по показателю з/п по другим предприятиям.
Сейчас у меня так (сметная заработная плата):
- показатель, не ниже которого – 8 527,52 (или 8 606 грн),
- показатель от местной власти – 14 900,00 грн.
- реальный показатель по нашему региону – 10 000,00 грн.
Вот сиди и думай, как быть!!!
И ни кого не хочется обидеть!
я подрядчик, но тоже много работ не за бюджетные деньги, а за хозрасчетные.
и влияет это только на реквизиты и выписку налоговых (казначейство или расчетный счет), для сметы это без разницы.
по з/п определяются, кто кому подчиняется городу, области, др...
вот Вы сидите, думаете и это радует)
и я согласна с тем, что минимум по приказу № 196, максимум по решению местной власти.
но для этого нужно иметь смелость принимать решение и брать на себя ответственность за него.
много заказчиков на это не идут и пропускают минимум, да еще и по 1 сценарию
в Харькове горсовет еще в ноябре определился, а областной до сих пор молчит, и не факт, что вобще что-то скажет.
и хорошо если тендер, а если у вас есть просто ремонт "дотендерный" и подрядчик делает с расчетом з/п 10670, в наших реалиях потом могут спросить, почему не нашли подрядчика подешевле?
Вот сиди и думай, как быть!!!
И ни кого не хочется обидеть!
Если бы Заказчик работал вплотную с рынком, стоимость строительства была бы гораздо ниже и головной боли не было бы.
Так работают все страны с рыночной экономикой.
это как? без нормативов, просто договорились и ударили по рукам договором?
но тут как бы и сметчики в нашем понимании не нужны, мы без работы)?
и как проверять? и куда всех проверяющих девать?)))) это ж армия безработных получится)
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
x 1
где они раньше были? заказчиков порвет между вказивками
