Бюджет. Проходят внутренние работы "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення."
Для монтажа используются трубы с нержавеющей стали.
Подрядчик использует расценку с монтажного сборника "Трубопроводи кисневих установок з вуглецевих i низьколегованих сталей на умовний тиск 25 МПа [250 кгс/см2], дiаметр зовнiшнiй 25 мм" М12-4-1.
Согласно указаний что до применения этого сборника указано следующее (что означает что при ремонте он не применяется.):
1.2 РЕКНМУ призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при
реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд(3);
- розроблення укрупнених ресурсних показників за видами монтажних робіт, а також поточних одиничних
розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
Подрядчик аргументирует применения этой расценки тем, что в ремонтных сборниках не существует расценки по монтажу труб из нержавеющей стали.
Вопрос: прав ли подрядчик в использовании нормы М12-4-1. Или же её необходимо заменить к примеру на :
"Прокладання трубопроводу водопостачання з труб сталевих водогазопровiдних оцинкованих дiаметром 25 мм" РН15-15-3 или вообще на укладку неоцинкованых труб?
Escadua, с точки зрения сборника 12, подрядчик прав. С точки зрения нормы - подрядчик не прав. Его СВЯТАЯ норма М12-2-3 + п.1.12 Техчасти к сборнику. В монтируемых им трубопроводах нет 250 атмосфер (для трубопроводов Медицины не предусмотрено такое давление).
Escadua написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, следующее.
Бюджет. Проходят внутренние работы "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення."
Для монтажа используются трубы с нержавеющей стали.
Подрядчик использует расценку с монтажного сборника "Трубопроводи кисневих установок з вуглецевих i низьколегованих сталей на умовний тиск 25 МПа [250 кгс/см2], дiаметр зовнiшнiй 25 мм" М12-4-1.
Согласно указаний что до применения этого сборника указано следующее (что означает что при ремонте он не применяется.):
1.2 РЕКНМУ призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при
реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд(3);
- розроблення укрупнених ресурсних показників за видами монтажних робіт, а також поточних одиничних
розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
Подрядчик аргументирует применения этой расценки тем, что в ремонтных сборниках не существует расценки по монтажу труб из нержавеющей стали.
Вопрос: прав ли подрядчик в использовании нормы М12-4-1. Или же её необходимо заменить к примеру на :
"Прокладання трубопроводу водопостачання з труб сталевих водогазопровiдних оцинкованих дiаметром 25 мм" РН15-15-3 или вообще на укладку неоцинкованых труб?
1. До события "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення." был проект на устройство этой системы.
Наверняка в проекте есть решения и о давлении в трубопроводах и к норме, применяемой при их прокладке?
Может есть смысл поискать в архивах?
2. Применение нормы из монтажного сборника М12-4-1, предназначенной для прокладки технологических цеховых трубопроводов с высоким атмосферным давлением 25 МПа [250 кгс/см2], к ремонту трубопроводов газоснабжения низкого давления (0,003 МПа — максимальный уровень давления в жилых домах), есть полным абсурдом и профессиональной безответственностью (11,8 МПа — достигаемый уровень высокого давления 1-й категории в магистральных газопроводах, проходящих по суше).
Сметчик должен как минимум разбираться в применении сборников, иначе построим дорожку к туалету на даче по Е31 "Аэродромы" (взлетно-посадочные полосы).
3. Почему Подрядчик применил ямы для ж-б столбов при посадке кустарника Туи вместо ямки на один штык??
Так дороже ж? Норма СВЯТАЯ!!
Ведь в правильную норму ДСТУ сегодня уложится только самодур, поэтому нужно учиться дурить Заказчика. Другого выхода нет.
А чтобы не дурить, то в данном вопросе РН15-15-3 по составу работ и ресурсов есть прямая норма без фокусов и комментариев, если иного не предусмотрено в проектной документации.
Escadua написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, следующее.
Бюджет. Проходят внутренние работы "Поточний ремонт системи лікувального газозабезпечення."
Для монтажа используются трубы с нержавеющей стали.
Подрядчик использует расценку с монтажного сборника "Трубопроводи кисневих установок з вуглецевих i низьколегованих сталей на умовний тиск 25 МПа [250 кгс/см2], дiаметр зовнiшнiй 25 мм" М12-4-1.
Согласно указаний что до применения этого сборника указано следующее (что означает что при ремонте он не применяется.):
1.2 РЕКНМУ призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при
реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд(3);
- розроблення укрупнених ресурсних показників за видами монтажних робіт, а також поточних одиничних
розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
Подрядчик аргументирует применения этой расценки тем, что в ремонтных сборниках не существует расценки по монтажу труб из нержавеющей стали.
Вопрос: прав ли подрядчик в использовании нормы М12-4-1. Или же её необходимо заменить к примеру на :
"Прокладання трубопроводу водопостачання з труб сталевих водогазопровiдних оцинкованих дiаметром 25 мм" РН15-15-3 или вообще на укладку неоцинкованых труб?
И еще, п.1.2 Указаний: РЕКН на будівельні роботи!!!!!! призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні як нового будівництва, так і реконструкції,
розширення і технічного переоснащення діючих підприємств, будівель і споруд(2);
- розробки укрупнених ресурсних показників по конструктивних елементах та видах робіт на
функціональну одиницю виміру, а також поточних одиничних розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
т.е. "запрет" как бы аналогичен РЭСНМУ, но нормы РЕКН применяем при ремонте, так же при ремонте разрешается применять и РЭСНМУ в случае отсутствия таких норм в РЭСНр Какую норму РЭСНМУ необходимо применять - указывал в посте ранее
И еще, п.1.2 Указаний: РЕКН на будівельні роботи!!!!!! призначено для:
- визначення складу і кількості ресурсів при здійсненні як нового будівництва, так і реконструкції,
розширення і технічного переоснащення діючих підприємств, будівель і споруд(2);
- розробки укрупнених ресурсних показників по конструктивних елементах та видах робіт на
функціональну одиницю виміру, а також поточних одиничних розцінок;
- визначення прямих витрат в інвесторському кошторисі і для розрахунків за виконані роботи.
т.е. "запрет" как бы аналогичен РЭСНМУ, но нормы РЕКН применяем при ремонте, так же при ремонте разрешается применять и РЭСНМУ в случае отсутствия таких норм в РЭСНр Какую норму РЭСНМУ необходимо применять - указывал в посте ранее
Товарищ не понимает.
Если "при здійсненні монтажних робіт як у новому будівництві, так і при реконструкції, розширенні і технічному переоснащенні діючих підприємств, будівель і споруд"
-нужно установить УТЕЛовский телефон, то применяется сборник М
-нужно смонтировать охранно-пожарную сигнализацию -применяется сборник М
-нужно установить систему видеонаблюдения - применяется сборник М
-установить силовые распред-шкафы в электрощитовой, освещение на лестничных площадках и т.п. -не применяется сборник М, т.к. эта работа не относится к монтажу оборудования!!!
-- проложить газовую трубу к плите -не применяется сборник М, т.к. эта работа не относится к монтажу оборудования!!!
-- проложить технологическую трубу на предприятии для подачи сжатого воздуха к рабочему месту - применяется сборник М
Все четко и ясно: никогда РЭСНМУ не может стать заменой РЕКН или РЭСНр ==НИКОГДА!!!!
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
