|
Вопросы по защите сметы
|
| Krymchanin |
Опубліковано December 13 2008 16:58
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 01.12.08
|
Добрый день. Посоветуйте как поступать в случае, когда заказчик при пристальном рассмотрении сметы начинает резать её состав. Например -
"при таком-то виде работ вы реально не используете кран (автомобиль) и др. - вычеркивайте его из ресурсов", либо в ресурсах на работу используется материал, который реально на стройке отсутствует - тоже вычеркивайте.
Исходя из этих соображений можно вообще получить такую расценку, при которой никто работать не будет.
То же касается и цен машин - в некоторых случаях расценки настолько низки, что работу выполнить за данные деньги невозможно, при этом я пытаюсь "натянуть" сумму путем выставления рыночной стоимости привлечения механизма - и опять натыкаюсь на противодействие заказчика.
Ещё пример, расценка М8-165-7 даёт зарплату персонала в районе 180 грн., реально же за монтаж муфты я должен отдать специалисту 1000 грн. Как это учесть так, чтобы заказчик не начал оспаривать сумму? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано December 13 2008 18:07
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
все правильно, если у вас к примеру при укладке асфальта по смете присутствуют катки 8-ми и 16-ти тонные(при укладке асфальта на тротуаре,) а реально они там не использовались, я будучи заказчиком должен вам их пропустить? да никогда...
и цены на технику ставятся по факту.
Змінено: ksilit, December 13 2008 18:50 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 13 2008 18:20
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
1. Заказчик прав. Если ресурсы не используются, то и платить за них он не обязан.
2. Натягивать цену расценки ч-з несуществуюшие машины или метериалы- нат смысла, т.к. при закрытии Акта КБ2 -Вам все равно натяжку не заплатят, т.к. оплата производится за фактически выполненые работы и за фактические уложенные материалы. Лучше на берегу договориться о тех ценах, за которые Вы сможете сделать работу.
3. Своему специалисту объясните расчетом размер его зарплаты.
1000грн -это для Заказчика около 2200грн. -крутовато!! За эти деньги можно уложить около 10000 шт кирпича. Здесь нужно искать глуповатенького Заказчика, чтобы не сопаривал сумму.
Думаю штук 15 муфт Ваш специалист в месяц сможет поставить -почти зарплата депутата.
Через полгода Ваш специалист согласен будет монтировать муфты за 0,5 цены по ДБН. Лучше подождите...
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Krymchanin |
Опубліковано December 13 2008 20:11
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 01.12.08
|
ksilit написал:
все правильно, если у вас к примеру при укладке асфальта по смете присутствуют катки 8-ми и 16-ти тонные(при укладке асфальта на тротуаре,) а реально они там не использовались, я будучи заказчиком должен вам их пропустить? да никогда...
и цены на технику ставятся по факту.
А если они в расценке Госстроя действительно присутствуют, а я сумел обойтись без них (сумел выполнить ту же работу, но с привлечением альтернативных ресурсов)? Главное работа выполнена и я считаю что заказчика не должно интересовать какими силами я эту работу сделал, пусть даже с экономией ресурсов - это моя прибыль. Или я не прав? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Krymchanin |
Опубліковано December 13 2008 20:20
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 01.12.08
|
Valentin написал:
3. Своему специалисту объясните расчетом размер его зарплаты.
1000грн -это для Заказчика около 2200грн. -крутовато!! За эти деньги можно уложить около 10000 шт кирпича. Здесь нужно искать глуповатенького Заказчика, чтобы не сопаривал сумму.
Думаю штук 15 муфт Ваш специалист в месяц сможет поставить -почти зарплата депутата.
Через полгода Ваш специалист согласен будет монтировать муфты за 0,5 цены по ДБН. Лучше подождите...
Не согласен. Это сложившаяся на рынке цена на установку муфты.
Она включает в себя работу специалиста, который эту муфту будет и принимать как представитель энергоснабжающей организации при сдаче линии. Т.е. эта цена включает в себя и затраты на взятки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано December 13 2008 20:36
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Krymchanin написал:
А если они в расценке Госстроя действительно присутствуют, а я сумел обойтись без них (сумел выполнить ту же работу, но с привлечением альтернативных ресурсов)? Главное работа выполнена и я считаю что заказчика не должно интересовать какими силами я эту работу сделал, пусть даже с экономией ресурсов - это моя прибыль. Или я не прав?
если вы использовали ручной каток или 3 тонный каток, который стоит гораздо дешевле, тех что по смете, то зачем заказчику платить больше?
У меня была такая ситуация:
делали нам объект и ставили забор, в расценке стояла буравая установка, для бурение ям под столбы(положено по нормам) и подрядчик стуча себя в грудь, с пеной у рта доказывал что они там использовались....выехали на объект и сфотографировали забор, в результате было зафиксировано, что забор стоит на обыкновенных крестовинах, никто под столбы ничего не бурил, да и смысла не было в этом...а теперь вопрос, зачем нам было платить за буровую установку, которая там не использовалась? Просто из-за того что она положена по норме? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Krymchanin |
Опубліковано December 13 2008 20:49
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 01.12.08
|
ksilit написал:
Krymchanin написал:
А если они в расценке Госстроя действительно присутствуют, а я сумел обойтись без них (сумел выполнить ту же работу, но с привлечением альтернативных ресурсов)? Главное работа выполнена и я считаю что заказчика не должно интересовать какими силами я эту работу сделал, пусть даже с экономией ресурсов - это моя прибыль. Или я не прав?
если вы использовали ручной каток или 3 тонный каток, который стоит гораздо дешевле, тех что по смете, то зачем заказчику платить больше?
У меня была такая ситуация:
делали нам объект и ставили забор, в расценке стояла буравая установка, для бурение ям под столбы(положено по нормам) и подрядчик стуча себя в грудь, с пеной у рта доказывал что они там использовались....выехали на объект и сфотографировали забор, в результате было зафиксировано, что забор стоит на обыкновенных крестовинах, никто под столбы ничего не бурил, да и смысла не было в этом...а теперь вопрос, зачем нам было платить за буровую установку, которая там не использовалась? Просто из-за того что она положена по норме?
Согласен. Но тогда возникает неприятная для меня как подрядчика ситуация. Там где нормы Госстроя завышены заказчик пытается всеми силами уменьшить стоимость работ, однако там, где цены Госстроя не выдерживают никакой критики он же пытается их оставить, аргументируя тем, что это государственная норма. Спор заходит в тупик. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано December 13 2008 21:05
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
В любом случае, по акту ставят реально используемые и материалы с их ценами и технику.
Если у вас вместо крана люди работали ручками, делайте расчет по замене механизмов на ручной труд. если не использовались одни материалы, значить они были заменены на другие..по муфте покажите заказчику расценки по согласованию в энергоснабжающей организации. Но если вы знали, что работа по работе с муфтой, стоит так дорого, то и в смету надо было изначально закладывать столько же...т.е. договариваться на этом берегу, а не на том. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 13 2008 23:06
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
О "сложившейся цене на рынке" с учетом взяток должен знать Заказчик.
Покрывая взятки, Вы подставляете себя, а застолбив их в согласованную цену работ - Вы перекладываете все на Заказчика.
Учитесь обосновывать работы и СОГЛАСОВЫВАТЬ с Заказчиком.
А вот "заказчика не должно интересовать, какими силами...." -извольте:
ЗАКАЗЧИКА ДОЛЖНО ИНТЕРЕСОВАТЬ ВСЕ.
У тех заказчиков, которых ничего не интересовало в процессе строительства, рушились перекрытия (Киев, ул.Красноармейская - сэкономили на ресурсах), взрывался газ, не выдерживала кровля - гибли люди -вот ТАК.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alena |
Опубліковано December 14 2008 14:54
|
ученик
Повідомлень: 17
Зареєстровано: 10.09.07
|
Если машины и механизмы, предусмотренные нормой, не использовались, их нужно исключить - согласна.
А если ситуация обратная - например, проводилась окраска фасада здания с автовышки, которая нормой не предусмотрена, но реально использовалась и есть документы, это подтверждающие. А заказчик не пропускает! Хотя видел все своими глазами. Что делать? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 14 2008 17:45
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Повыкалывать заказчику глаза.
Перед тем, как делать несогласованные вещи-нужно письменно узаконить их.
Вы думали применять вышку?? Знаете менталитет украинского заказчика??
Вот и нужно было вовремя показать заказчику: видишь, без вышки нельзя, подпиши ДОП. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано December 14 2008 18:20
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
Что-то же должно было быть предусмотрено нормами для окраски фасада? Были либо леса либо люльки. Следовательно необходимо сделать дополнительный расчёт: удорожания (удешевления) стоимости работ в связи с изменением условий их выполнения. И следует подумать - почему пришлось применить автовышку, т.е. Заказчику нужно толково объяснить, что без автовышки обойтись было нельзя...
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано December 14 2008 18:22
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
И сделав дополнительный расчёт, сразу отправляйте его на имя директора Заказчика - так будет быстрее, сам сметчик заказчика не пойдёт к директору просить дополнительные деньги на объект...
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alena |
Опубліковано December 15 2008 18:28
|
ученик
Повідомлень: 17
Зареєстровано: 10.09.07
|
Дело в том, что использование вышки было согласовано в устной форме именно руководителями обеих сторон (правда, в неформальной обстановке, наверное, в бане), а Заказчик - бюджет-то оказался. И вышки -ни-ни! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано December 15 2008 19:22
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
Alena написал:
Дело в том, что использование вышки было согласовано в устной форме именно руководителями обеих сторон (правда, в неформальной обстановке, наверное, в бане), а Заказчик - бюджет-то оказался. И вышки -ни-ни!
о вышке договорились, а про деньги за неё разговор был?:o |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Krymchanin |
Опубліковано December 15 2008 19:54
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 01.12.08
|
urec написал:
Что-то же должно было быть предусмотрено нормами для окраски фасада? Были либо леса либо люльки. Следовательно необходимо сделать дополнительный расчёт: удорожания (удешевления) стоимости работ в связи с изменением условий их выполнения. И следует подумать - почему пришлось применить автовышку, т.е. Заказчику нужно толково объяснить, что без автовышки обойтись было нельзя...
А проясните мне пожалуйста, что такое "дополнительный расчет"? Мне нужно сделать дополнительную смету в разделе "Сметные документы" и предоставить на согласование?
И ,кстати, раз уж зацепился, в чем принципиальное различие разделов "Сметные документы" и "Договорная цена"? Почему все диалоги об осмечиванию объекта и подписанию документов упираются в понятие "Договорная цена", а не "Сводный сметный расчет"+"Локальная смета"?
Змінено: Krymchanin, December 15 2008 19:58 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано December 15 2008 20:51
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
Сметные документы - инвесторские сметы, составленные проектной организацией, как правило, по усредненным показателям Госстроя.
Договорная цена - цена конкретного подрядчика, когда многое уже известно (например стоимость материалов, способ их доставки, уточнены машины и механизмы, возможно уточнены объемы работ и т.п.)
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| urec |
Опубліковано December 15 2008 20:54
|
сметчик
Повідомлень: 300
Зареєстровано: 05.08.07
|
Дополнительный расчет можно сделать где угодно, хоть в Ворде... Главное понимать смысл этого действия - уточнение согласованной ранее договорной цены в связи с изменившимися условиями производства работ. И должна быть какая-то причина изменения условий производства работ, ее тоже следовало бы озвучить Заказчику...
ЮВ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Krymchanin |
Опубліковано December 15 2008 21:40
|
ученик
Повідомлень: 6
Зареєстровано: 01.12.08
|
Спасибо |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
