|
Нужна помощь с некоторыми расценками
|
| maggot |
Опубліковано January 14 2010 09:52
|
ученик
Повідомлень: 15
Зареєстровано: 18.11.09
|
Итак, вчера собрание провел со строителями, выяснилась необходимость тарификации ряда работ. Кое-что сделал уже, но все равно остались вопросы:
1) Изготовление ДЕРЕВЯННЫХ ЛЕСОВ, а также монтаж и демонтаж (нашел только трубчатые)
2) Изготовление дверных и оконных блоков (из дерева)
3) Побелка стен фасада по штукатурке (высота до 4 м).
4) И еще: какие коэффицциенты следует применять, если:
а) ремонт штукатурки производится по кусочкам (после монтажа оборудования)
б) погрузка-разгрузка арматуры (жалуются, что нельзя это считать по той же расценке, по какой считаем сподручные грузы вроде цемента), погрузка-разгрузка оборудования (хрупкое оно)
Спасибо! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| cinica |
Опубліковано January 14 2010 10:11
|
ученик
Повідомлень: 5
Зареєстровано: 21.06.08
|
Сбрасываю "новые расценки" в ИМСС там есть в сборнике 6 раздел 3 "опалубочные работы". Смортите там! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alextione |
Опубліковано January 14 2010 10:33
|
сметчик
Повідомлень: 166
Зареєстровано: 25.07.08
|
maggot написал:
Итак, вчера собрание провел со строителями, выяснилась необходимость тарификации ряда работ. Кое-что сделал уже, но все равно остались вопросы:
1) Изготовление ДЕРЕВЯННЫХ ЛЕСОВ, а также монтаж и демонтаж (нашел только трубчатые)
2) Изготовление дверных и оконных блоков (из дерева)
3) Побелка стен фасада по штукатурке (высота до 4 м).
4) И еще: какие коэффицциенты следует применять, если:
а) ремонт штукатурки производится по кусочкам (после монтажа оборудования)
б) погрузка-разгрузка арматуры (жалуются, что нельзя это считать по той же расценке, по какой считаем сподручные грузы вроде цемента), погрузка-разгрузка оборудования (хрупкое оно)
Спасибо!
Ремонт штукатурки по кусочкам берем по Р11-4-.., погрузка-разгрузка и перемещение в пределах приобъектного склада, увы - по Е, Р и М учтены (см. указания по применению сборников). точнее, разгрузка учтена, по поводу погрузки еще можно поторговаться - ибо "вслух" не упомянута нигде, поэтому можно что-то придумать типа "навантаження сміття вручну" или позаимствовать из реставрационого сборника :) Хотя опять таки по логике вещей и ценообразования - если нет в сборнике отдельной расценки на погрузку, значит - в ней нет необходимости, она уже учтена нормами. Ну, в общем - спорный вопрос, если есть желание - берите и отстаивайте :)
Фасад - Е15-157-1 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| cinica |
Опубліковано January 14 2010 10:45
|
ученик
Повідомлень: 5
Зареєстровано: 21.06.08
|
Могу выслать на эл адрес данный сборник - как делать это в форму ме я не знаю! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| maggot |
Опубліковано January 14 2010 10:47
|
ученик
Повідомлень: 15
Зареєстровано: 18.11.09
|
cinica написал:
Могу выслать на эл адрес данный сборник - как делать это в форму ме я не знаю!
Да, пожалуйста, было бы чудесно: fred87@mail.ru |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 15 2010 14:26
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Уважаемый maggot!
Изготовление деревянных изделий и "опалубочные работы" - это разные вещи.
На изготовление дер. изделия составляется калькуляция, в которой учитываются зарплата рабочих (по трудозатратам), стоимость материалов, электроэнергии, затраты на станки и вспомогательные механизмы, ОПР - это будет производственная себестоимость изделия. К ней добавляется прибыль и админзатраты - это будет стоимость реализации без НДС. Леса не реализуют, их оприходывают на баланс по производственной себестоимости, как инвентарь, и далее амортизируют. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 15 2010 14:41
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Уважаемый maggot! Если речь идет об оплате Заказчиком работ по монтажу и демонтажу деревянных лесов, то можно использовать расценку на трубчатые леса, как договоритесь. А сумму амортизации самих лесов он оплачивает в составе ОПР. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| cinica |
Опубліковано January 18 2010 09:46
|
ученик
Повідомлень: 5
Зареєстровано: 21.06.08
|
Уважаемый Nell! То что "опалубочные работы" и работы по сборке лесов деревянных вещи разные - это и ежу понятно! Зайдите в расценку Е6Д-59-1 Сборка и разборка лесов и посмотрите. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| manja4ok |
Опубліковано January 18 2010 12:21
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 18.01.10
|
Добрий день. підскажіть будь-ласка як правильно оцінити дану роботу:
Підрядник копав криницю. Він укладав труби фланцевим зєднанням і опускав вниз для викачування води.
Він стверджує що розцінка має бути
Е16-10-2.Прокладання трубопроводів опалення і водопостачанння зі стальних труб діаметром 50мм,
а я вважаю, що розцінка має бути
Е22-11-1.Укладання трубопроводів із поліетиленових труб діаметром 50 мм з гідравличним випробуванням
Різниця в них практично в три рази.
я спробував піти на компроміс. введення коефіцієнта 0,5 на його внутрішню роботу, але він став рогом і доказує мені що ця робота має йти як для внутрішнього приміщення. оскільки це є технологічна робота.
Стальні фланцеві зєднання він окремо вводить так само як і гідравлічне випробування.
Моя компанія вже підписала йому цей акт. але зараз стоїть питання про оплату, і я хочу добитись від нього акт кориктування.
Як мені йому пояснити що я не буду платити за 110,6 м 1430грн (АВК 2,9).Дайте якісь варіанти. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано January 18 2010 12:26
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
лично я бы, на наружные работы, нормы по внутрянке не пропустил бы |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| manja4ok |
Опубліковано January 18 2010 12:35
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 18.01.10
|
я б теж не пропустив. але це було до мого приходу . зараз питання в обгрунтуванні моєї точки зору стоїть. ми йому за 8 актів десь під 40тис. винні. він подобавляв мені як підриємець по 200 грн в кожен акт. ніби я за нього маю податок платити.
а зараз я прошу йому внести коректування в акт. в нього тут почався нервовий тік. послав мене і сказав що йому всерівно хто як буде розбиратись ))але ж я не хотів його образити.
просто хочу правильно щоб було і все. і ми не заплатим йому поки він не зробить той акт....
помагайте якось :) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано January 18 2010 12:37
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
в ДБН есть пункт, что если обнаружена ошибка, то необходим персчет. но правда это только для бюджета вроде. Но с другой строны, может у вас договор на определенную сумму заключен. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| manja4ok |
Опубліковано January 18 2010 12:47
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 18.01.10
|
[spoiler]я вже знаю. там де є гроші там можливо все ))
він має 8 актів на 42000
+1 акт я ще маю пропустити на 3000
=45000
а я хочу заставити його зробити акт коректування на -7000
(пдв там нема бо він підприємець ;) )
і тоді в акті звірки буде
45000-7000=38000
і ми б йому зразу й залили їх.
акт корекції робиться як назва акт корегування
тоді пишеш номер акта місяць провдення
позицію яку вставляєш ставиш з знаком +
а позицію яку знімаєш з акта попер. з знаком -.
і результуюча виходить на -.
я вже одного підрядника так знизив на -1млн за його акт.
але там була друга ситуація. а цей вперся. і через одну позицію втік.
-я не держ. структура
все чого я хочу тільки обгрунтувати те що зовнішня робота не може йти по внутрішньому. нема обмеження простору. нема тих ньюансів що при внутрянці йдуть. може хтось відпише з тих хто знає[/spoiler]
Змінено: ksilit, January 18 2010 13:18 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 18 2010 13:37
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
А я считаю, что если работа выполнена качественно и в срок, и подписан акт, и вы не Бюджет - придираться к Подрядчика не честно!!!
Тем более если у вас с ним подписан контракт на определенную сумму. Я бы тоже негодовала бы, если бы рассчитывала на одну сумму за выполненные работы, а потом меня решили "опустить" на 7000.
Я так понимаю, Вас наняли после предшествующего сметчика или сметчика до Вас и вовсе не было, и от результата Вашей работы (так сказать снятия), будет зависеть Ваша судьба в организации (или сумма материального вознаграждения). Попробуте пойти другим путем, проверьте качество выполненных работ, залезьте во все дырочки и щели, потребуйте исполнительную документацию... если все качественно и придраться нет к чему - то придется платить по счетам, и в следующий раз быть бдительным! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 18 2010 15:09
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
cinica написал(а):
Уважаемый Nell! То что "опалубочные работы" и работы по сборке лесов деревянных вещи разные - это и ежу понятно! Зайдите в расценку Е6Д-59-1 Сборка и разборка лесов и посмотрите.
Уважаемая cinica!
Человек спрашивал в первую очередь про изготовление дер. изделий, во вторую - про монтаж-демонтаж лесов. Нормы группы ЕД6-59 предназначены для устройства лесов под скользящую опалубку, единица измерения - 100 м. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 18 2010 15:32
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
manja4ok написал(а):
[spoiler]я вже знаю. там де є гроші там можливо все ))
він має 8 актів на 42000
+1 акт я ще маю пропустити на 3000
=45000
а я хочу заставити його зробити акт коректування на -7000
(пдв там нема бо він підприємець ;) )
і тоді в акті звірки буде
45000-7000=38000
і ми б йому зразу й залили їх.
акт корекції робиться як назва акт корегування
тоді пишеш номер акта місяць провдення
позицію яку вставляєш ставиш з знаком +
а позицію яку знімаєш з акта попер. з знаком -.
і результуюча виходить на -.
я вже одного підрядника так знизив на -1млн за його акт.
але там була друга ситуація. а цей вперся. і через одну позицію втік.
-я не держ. структура
все чого я хочу тільки обгрунтувати те що зовнішня робота не може йти по внутрішньому. нема обмеження простору. нема тих ньюансів що при внутрянці йдуть. може хтось відпише з тих хто знає[/spoiler]
Шановний manja4ok !
П. 3.3.12 ДБН Д.1-1-1-2000 стосується всіх, якщо у договорі є застереження, що ви працюєте згідно вимог державних будівельних норм, або нормативних актів України. Оскільки з підрядником має бути ще один акт, вимагайте провести корегування в ньому, не обов"язково робити окремий акт. Просто перед коригуючими позиціями зробить примітку: "на підставі п. 3.3.12 ДБН Д.1-1-1-2000 виправляються помилки актів №№..." |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 18 2010 15:47
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
суд приймет решение в пользу подрядчика 99%
такие вопросы всеж надо решать до заключения
договора и уж тем более до подписания актов |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 18 2010 15:55
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
kc написал(а):
суд приймет решение в пользу подрядчика 99%
такие вопросы всеж надо решать до заключения
договора и уж тем более до подписания актов
Согласна на 100 %.
А обращаться в лицензионный комитет не советую, если я не ошибаюсь, там и Заказчику ответственность грозит за нелицензионные услуги! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| manja4ok |
Опубліковано January 18 2010 16:23
|
ученик
Повідомлень: 4
Зареєстровано: 18.01.10
|
re: А я считаю, что если работа выполнена качественно и в срок, и подписан акт, и вы не Бюджет - придираться к Подрядчика не честно!!!
- питання не в якості. питання в розцінках. я не погоджуюсь на використання всіх внутрішніх розцінок на зовнішніх роботах.
і саме це я прошу допомогти обгрунтувати. читайте розділ пост про криницю.
- я нікого не опускаю. да це не гарно, погоджуюсь. але в мене є установка від власників провести аналіз даних актів. я його і провожу.
- відносно моєї долі в компанії, мені абсолютно фіолетово, я будую коло десятка паралельних обєктів. і відповідаю за фінансовий сектор департаменту.
- з підрядником судитись не буду і він не буде. я просто йому не заплачу 3000 якщо він не піде на мої умови.
-= ми віддалились від теми.
хто може допомогти з обгрунтуванням розцінки спускання труби для відкачки води? я не підтримую внутрішню розцінку. взагалі хто це придумав внутрішню розцінку. бо він мені з піною пояснював спитай любого. я просто не орієнтуюсь настільки професійно в водопостачанні.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 19 2010 02:57
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
"Точкою розподілу зовнішніх і внутрішніх комунікацій при визначенні їх кошторисної вартості є: ... для водопроводу... вентиль або трійник біля будівлі..." (з п. 3.1.7 ДБН Д.1.1-1-2000).
Можливо, доцільно прочитати тех.ч. збірника 4 "Свердловини", зокрема п.1.1.31? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
