|
тендер, Смета проектной организации
|
| J_Franz |
Опубліковано August 12 2011 12:04
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
Здравствуйте!
Помогите пож. разобраться в ситуации:
Заказчиком предоставлен рабочий проект на "реконструкцию" нежилого помещения, в составе РП, бюджет, есть смета - рассматривая смету обнаружилось, что все нормы взяты из ремонтного сборника, нормативы взяты корявые, - не отражающие реальный состав работ, судя по рабочей документации, применен коэф на стеснение.
Вопрос: имею ли я право как подрядчик, подавать на тендер предложение - смету, с внесенными изменениями в смету, с Е-шки, чтоб тендерная комиссия не отклонила предложение, мотивируя тем, что , мол, РП прошел экспертизы? при этом, после корректировки цена падает на 25%
с уваж. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| gvb |
Опубліковано August 12 2011 12:07
|
сметчик
Повідомлень: 152
Зареєстровано: 11.06.07
|
Вы вправе за 10 дней (уточните в своей документации) получить любое разъяснение относительно тендерной документации от заказчика. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kotivan3 |
Опубліковано August 12 2011 12:11
|
сметчик
Повідомлень: 335
Зареєстровано: 29.05.10
|
В подобной ситуации мы подавали 2-е опции:
1.Согласно тендерной документации.
2. Со своими предложениями.
В сопроводиловке делали соответствующие пояснения.
Строительство было не бюджетное.
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано August 12 2011 15:06
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
планирую, если это правильно, брать расценки с ремонтника, но с коэф минус 1,15 -- будет ли корректным такое мероприятия? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| cherednikovata |
Опубліковано August 12 2011 15:13
|
сметчик
Повідомлень: 60
Зареєстровано: 17.03.09
|
При реконструкции правильно брать расценки в Е-ке с повышающим коэффициентом 1,15 на трудозатраты и 1,25 на машины и механизмы! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано August 12 2011 15:48
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
cherednikovata написал:
При реконструкции правильно брать расценки в Е-ке с повышающим коэффициентом 1,15 на трудозатраты и 1,25 на машины и механизмы! где ??? дайте такое почитать |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано August 12 2011 16:46
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
техчасть к 46 сборнику
[spoiler]1.1.25 Ресурсы на возведение новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях, независимо от условий производства работ, следует определять по соответствующим ресурсным элементным сметным нормам (кроме ДБН Д.2.2-46) с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации машин - 1,25.
Одновременно с вышеуказанными коэффициентами при обосновании проектом возможно применение дополнительных коэффициентов, учитывающих усложненные условия выполнения работ, приведенных в п.1.1.26 данного сборника.
При этом, дифференцированные по условиям работ коэффициенты, приведенные в приложении Г "Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы", применять не допускается кроме коэффициентов, приведенных в пп. 7 и 7.1 этого приложения.
[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано August 12 2011 17:25
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
из вышесказанного я так понимаю, что если проектная организация составила смету на реконструкцию и использовала для определения затрат на ресурсы сборник "Р"(что является неверным), я как подрядчик, для участия в тендере должен применить те же расценки из "р", и закрывать процентовки в полном соответствии со сметой, без коэф к "р" минус 1,15 ?
С удовольствием, сделал бы пересчет сметы в Е-шке, но уверен, 100 причин будет у тендерной комиссии отклонить предложение.
---- |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубліковано August 12 2011 19:16
|
опытный сметчик
Повідомлень: 510
Зареєстровано: 29.07.09
|
А вам, уважаемый J_frans, что, каждый четвертый доллар лишний? карман давит? ("цена падает на 25%") Отдайте бедным. И сами можете с ними рядышком... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано August 12 2011 22:43
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
DIMA-050 написал:
А вам, уважаемый J_frans, что, каждый четвертый доллар лишний? карман давит? ("цена падает на 25%") Отдайте бедным. И сами можете с ними рядышком...
Ну что Вы, уважаемый Дима, отнюдь не давит мне ничего, я просто как подрядчик чуток волнуюсь, тендер на носу, проектная организация составила "такую" смету, что на те деньги два аналогичных объекта сделать можно, вот сижу и думаю, профессионально думаю, сделать как должно быть, то есть реально, или написать как неучи из проектной организации...а накрутить безосновательно и дурак может, и бедные здесь ни причем. :) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано August 13 2011 10:28
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
ksilit написал:
техчасть к 46 сборнику
[spoiler]к нормам времени эксплуатации машин - 1,25.
[/spoiler]
я тупица, всегда думал что к машинам тоже 1,15  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано August 13 2011 11:26
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
АБорис написал:
ksilit написал:
техчасть к 46 сборнику
[spoiler]к нормам времени эксплуатации машин - 1,25.
[/spoiler]
я тупица, всегда думал что к машинам тоже 1,15
кстати, тоже ставил коэф 1,15 к маш/мех, но вот странно, чувства сожаления не ощущаю. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубліковано August 14 2011 00:06
|
опытный сметчик
Повідомлень: 510
Зареєстровано: 29.07.09
|
Прошу выбачення, як шо не так, день строителя , день второй.
У меня были случаи точно наоборот. Клятые проектанты намалевали денег в три раза меньше чем надо. Финансирование было ЕБРР.
Я впопыхах просмотрел, (сразу 4 тендера в трех лицах рисовал) быстренько тендер выиграл, стали делать - жжжопппа. А деваться некуда. Сделал. Полинял трошки .
У вас наоборот.
Класно если тупой проект есть, и еще с экспертизой.
Имейте деньги, а бока спихивайте на проектеров.
Кроме явных дуростей, обьемов, и т.п. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KPSS |
Опубліковано August 15 2011 09:49
|
сметчик
Повідомлень: 252
Зареєстровано: 16.11.07
|
По поводу коэффициентов 1,15 на трудозатраты и 1,25 на машины и механизмы. Киевская экспертиза уж очень их "любит"... Например, они не пропускают эти К на перегородки из гипсокартона, мотивируя тем, что они не несут на себе нагрузку. Вопреки техчасти к 46 сборнику, где указано : "Ресурсы на возведение новых конструктивных элементов..". Неужели там такие тупые, что не знают, что конструктивные элементы могут быть как несущими, так и ограждающими??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 15 2011 10:55
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
"реконструкция" - работы расцениваються по "Е".без коефициентов. Указания к ДБН на новое строительство - п.1.2 расценки предназначены на новое строительство, реконструкцию, переоснащение. Ремонтные сборники п.1.2 куазаний - предназначены для ремонта, п.2.4 указаний - если расценки для ремонта беруться из сборников на новое строительство, применяеться к=1,15, кроме сборника Е 46. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано August 15 2011 12:03
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
iraira написал:
"реконструкция" - работы расцениваються по "Е".без коефициентов. Указания к ДБН на новое строительство - п.1.2 расценки предназначены на новое строительство, реконструкцию, переоснащение. Ремонтные сборники п.1.2 куазаний - предназначены для ремонта, п.2.4 указаний - если расценки для ремонта беруться из сборников на новое строительство, применяеться к=1,15, кроме сборника Е 46.
п. 1.12, п.2.2 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано August 15 2011 12:10
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
iraira, почитайте техчасть Е46, п.1.1.25, выше ведь ksilit написал
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубліковано August 15 2011 12:20
|
сметчик
Повідомлень: 272
Зареєстровано: 23.05.11
|
Аnna777 вот спасибо, а то мне все тыкали указания, что новые и для нового и для реконструкции и без К=1,15, надо идти похмелиться |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано August 15 2011 12:42
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
iraira, похмелиться это конечно хорошо, только опасно неправильный опохмел приводит к длительному запою
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| J_Franz |
Опубліковано August 17 2011 09:28
|
сметчик
Повідомлень: 318
Зареєстровано: 27.01.10
|
KPSS написал:
По поводу коэффициентов 1,15 на трудозатраты и 1,25 на машины и механизмы. Киевская экспертиза уж очень их "любит"... Например, они не пропускают эти К на перегородки из гипсокартона, мотивируя тем, что они не несут на себе нагрузку. Вопреки техчасти к 46 сборнику, где указано : "Ресурсы на возведение новых конструктивных элементов..". Неужели там такие тупые, что не знают, что конструктивные элементы могут быть как несущими, так и ограждающими???
Киевская гор экспертиза, нач отдела Козлов, не пропускала замену 100% труб, они исходя из техчасти, 40% старых труб, и 60№ новых, и такое было. Там мне кажется уникальные спецы специализируются. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
