|
Некоторые из причин бардака в ЦО
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 12:32
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Недавно под влиянием обильно выпитого пива разглагольствовали по поводу нашего ЦО (хотя говорят что в светских беседах неприлично затрагивать темы про религию, политику и работу).
И вот интересный всплыл вопрос:
Все материалы, изделия и конструкции, а также мимы, изначально сертифицируются, согласовуются в куче инстанций, рекомендуются ещё всякими кучами, а все эти кучи ссылаютсят согласно гостов, дсту и ДБНов в том числе! Почему же не требуют от производителей согласования, вроде б такой мелочи, привязке или разработки определённой расценки согласно ЦО.
Грубо говоря, если нету расценки под металокласт. трубы, автономные контурные котлы, более 50% всяких комуникаций, обилия всяких видов отделочных материалов, значит Минрегион не рекомендует использование этих материалов в строительстве с привлечением бюджетных денег, или производства объектов на продажу? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано January 19 2012 12:36
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
это надо на уровне законов делать, придумал некий материал, разработай единичку хотя бы по применению оного, не говоря уже о техкарте |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано January 19 2012 12:37
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
АБорис, а такой вариант - ведь эти представительства не монопольные, т.е. в одном регионе один представитель продукции, в другом другой... и что каждый представитель должен на одну и ту же продукцию разработывать нормы?? как это состыковать??
если и заставлять кого то это делать, то только производителей, но они не всегда украинские, как зарубежных к этому обязать?... по-моему это утопия...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 12:39
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Я имел ввиду, что если материал импортный у него есть генеральный представитель в Украине (тот кто изначально пробивает все разрешения и сертификаты) вот с него и спрашивать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано January 19 2012 12:41
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
за бугром, есть куча нормативов, их разрабатывает не одно предприятие и все они утверждаются...можно пользоваться любым утвержденным(вроде так) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 19 2012 12:57
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
что значит обязывать, вот с какой радости производителю или импортеру эта головная боль, чего они свои деньги дарить должны 1) государству 2) тому дяде который утверждать их будет, в той системе которая у нас сейчас существует это дело государства, нафига оно тогда вобще это министерство строительства и чего-то там |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано January 19 2012 13:03
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
а как быть с кучей похожего материала? каждый производитель свои нормы делать если будет мы в них утонем... а если на что то похожее норма например уже есть, то какой орган должен коректировать что б на похожий материал не делать?... говорю ж - утопия!!
просто госстрой должен нормально работать, ежегодно делать анализ рынка стройматериалов и вносить новые расценки на новые материалы, а то они классно пристроились, никаких новшеств, дополнений сами уже сто лет не вносили, !строители, вам надо, вы и делайте", да еще денег за это приплатите - афигенный подход у госстроя
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 13:06
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
ув. kc производитель в первую очередь должен быть заинтересован в том что б его продукцию использоваль на всех объектах.
Мне как подрядчику, за копейки что я заработал при использовании его продукции, индивидуальную норму разрабатывать? И таких как я тысячи, как оленеводы, по очереди должны ходить, потому что заказчик видители эту продукцию захотел. Да и заработок у производителя в разы выше. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 19 2012 13:09
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Приезжал к нам очень авторитетный в своей стране американец, строитель не знаю в каком поколении, как это принято у наследников богатой фирмы, лично прошедший путь от арматурщика до почетного члена ассоциации. Очень заинтересовался нашей сметной программой. Когда я сказала о нормах на расход материала, он спросил - откуда эти нормы. Я ответила, что в программе они - государственные. Он заметил, что они на фирме сами утверждают свои нормы. А вот проверяющих качество, безопасность, экологию, и т.п. у них очень много. И без проекта и всех мыслимых и немыслимых расчетов, обоснований, никто не начинает строить...
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 13:14
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Anna777 написал:
а как быть с кучей похожего материала? каждый производитель свои нормы делать если будет мы в них утонем... а если на что то похожее норма например уже есть, то какой орган должен коректировать что б на похожий материал не делать?... говорю ж - утопия!!
просто госстрой должен нормально работать, ежегодно делать анализ рынка стройматериалов и вносить новые расценки на новые материалы, а то они классно пристроились, никаких новшеств, дополнений сами уже сто лет не вносили, !строители, вам надо, вы и делайте", да еще денег за это приплатите - афигенный подход у госстроя
Намного проще, в ЦО опубликовывается письмо, что такаято продукция соответствует такойто норме и рекомендована к использыванию, а разработчиков ПК обязывают внести в НСИ до такогото числа.
У нас проблема с расценками возникла как раз изза того, что в Минрегионе на это ложили. А вот если б это не за буджетные деньги делалось и не с подрядчиков дёрли по сто раз за одно и тоже, а изначально производитель оформил как пололжено, то бардака и откатов меньше б было. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 13:17
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
ув. Nell к качеству проэктов и требованиям к ним, у меня мысли исключительно нецензурные, это проблему вообще решить нереально. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 19 2012 13:26
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
Ну почему если государственная структура не работает за нее ее функции должен выполнять кто-либо другой, подрядчик производитель. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубліковано January 19 2012 13:37
|
опытный сметчик
Повідомлень: 706
Зареєстровано: 12.08.10
|
Ну почему если государственная структура не работает за нее ее функции должен выполнять кто-либо другой, подрядчик производитель.
А Вы до сих пор наедетесь на государство?
А производитель заинтересован в продаже и кому же как ни ему знать трудоемкость, расход и пр для составления расценки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 19 2012 14:01
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
что значит надеюсь на государство? боже упаси
я просто считаю что каждый должен делать свою работу
в наших условиях то, что предлагает ув.АБорис просто выльется в дополнительную выкачку денег производителя, импортера причем вовсе не в бюджет. Причем вопрос у меня не к разработке норм производителем продукции, я только к утверждению, тем более обязательному утверждению.
Если государство не в состоянии поддерживать нашу советскую систему ценообразования, то оно должно от нее отказываться, а вовсе не перекладывать свои проблемы на других |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано January 19 2012 14:14
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
возьмем Баутехник, привязали свой Продукцию(так правильней будет) к нормам? привязали, сделали(пусть часть по ЕНиРа) техкарты. И это правильно |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубліковано January 19 2012 14:14
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Серьезные производители и разработчики техкарты дают, они заинтересованы продать свою продукцию. И заинтересованы в том, чтобы продать лишнее. Привлекают к этому делу проектировщиков. А многое проверяется временем. Поэтому, здоровая доля консерватизма со стороны государства обоснована. И все более близкой становится мне позиция упомянутого выше американца: на не государственной фирме нормы должны быть свои - на основании собственных ноу-хау, опыта. Но с учетом требований госстандартов.
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 14:27
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
В буржуйских странах государство не занимается научной деятельностью и не держит громадный штат служащих за деньги налогоплательщиков.
Если сегодняшнии НИИ станут полностью хозразчётниками, они будут заинтересованы в качественной и быстрой разработке инд.норм, потому что это будет их хлеб, а на сегодня половина из них паразитирует.
А про отказ от существующей системы, какой другой способ Вы предлагаете. Мой вариант более-менее реален и хоть какойто шаг к улучшению сложившейся системы.
Вот есчё один пример: в Украинском рынке присутствуют только несколько производителей разнообразной електрофурнитуры и ихний оборот по каждому виду позицый огромен. Но в ценообразовании досихпор основная масса расценок под совковую фурнитуру, поэтому абсолютное большинство смет по электрики полностью не соответствуют фактической работе (бред сивой кобылы). Но даже более-менее крупная организация неможет себе позволить делать каждый раз индивидуальные расценки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 14:36
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Nell написал:
Серьезные производители и разработчики техкарты дают, они заинтересованы продать свою продукцию. И заинтересованы в том, чтобы продать лишнее. Привлекают к этому делу проектировщиков. А многое проверяется временем. Поэтому, здоровая доля консерватизма со стороны государства обоснована. И все более близкой становится мне позиция упомянутого выше американца: на не государственной фирме нормы должны быть свои - на основании собственных ноу-хау, опыта. Но с учетом требований госстандартов.
Техкарта это какраз основа для разработки инд.нормы, но не норма как теорема и аксиома!
А про американцев это как в поговорке "что русскому хорошо то немцу смерть", у них то что у нас строится за миллион построят за сто тыщ, но там нет: откатов, тисяч бумажек, "освоений" бюджетов, постоянных краж, 55 проверок, убогих проэктов, мрачных тендоров и.т.д. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубліковано January 19 2012 14:48
|
опытный сметчик
Повідомлень: 600
Зареєстровано: 21.01.09
|
вместо существующей системы, определения цены в соответствии с ДБН, рано или поздно и мы придем к тому, что ценообразование это дело подрядчика и все, ничем мы от остального мира особо не отличаемся. И тогда кстати разработка норм будет вполне себе нужным и прибыльным делом, и без разницы кто их будет разрабатывать производитель, институты проектные, подрядчик сам. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано January 19 2012 14:53
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
рано или поздно и мы придем к тому, что ценообразование это дело подрядчика и все в подрядах без участия государства это уже существует, но как Вы себе представляете такой способ при освоении гос. средств, этож будет вообще ужаснейший распил денег. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
