05-11-2024 20:03
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
Тут был(и) 1 Гостей
bacalavr
Добрый день всем!
Предлагаю грамотно и обосновано (подчеркиваю - обосновано) разобраться со следующим вопросом - материал Заказчика в договорной цене. Всем понятно, что материал Заказчика должен быть учтен в стоимости выполненных работ, есть куча разъяснений в ЦО как мы красиво его включаем и исключаем в формах КБ-2в и КБ-3, но практически нет нормальных разъяснений с примерами как включать в договорную цену....Мне удалось найти только один пример в ЦО (№8, 2007 г.). Складывается такое впечатление, что включение материала Заказчика в ДЦ не есть обязательным.... У кого-то есть информация по этому поводу, может письма, разъяснения?
 
 Роздрукувати тему
Материал Заказчика в ДЦ
Вит
АВК написал(а):
Вит написал(а):
В графике передачи приводится перечень строительных материалов, конструкций, изделий; количество ресурсов; сроки передачи; место передачи; другие условия.

Только нет самого главного - цены материалов, по которой надо забить их в ДЦ, а потом и в акт. Но это пустяк.

Для этого есть Акт приема передачи материалов поставки заказчика, могу сбросить "рыбу" если у Вас нет Wink










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Вит
bacalavr написал(а):

Сравниваю суммы ДЦ и акта. Не взирая на кажущуюся экономию в 50 грн, я потратил 350 грн сверх бюджета, но при этом подрядчик выполнил свои обязательства и меня ни в чем не обманул.

А экономии на 400 грн оставшихся материалов, вы в расчет не берете?))) Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени....... Я считаю, что ничего страшного тут нет, но надо четко понимать какой материал и его стоимость, сколько и куда будет использовано и проблем с ДЦ не будет. Чтоб не было как в ваших примерах, то материал остался, то одного хватило, а другого нет......


075-q










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
АВК
bacalavr написал(а):
Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени.......

Не правильно видите то, что я пытаюсь показать. Может быть, в этом моя вина, плохо показываю.
Главная мысль: ДЦ не может быть 100%-ным предсказанием акта. ДЦ - лишь намерения, попытка спланировать расходы. ДЦ не застрахована от рисков. Под рисками подразумевается любой фактор, влияющий на составные ДЦ. Форс-мажор описывается в договоре, но риск - это то, что не может быть описано на 100%. Его можно только спрогнозировать.
Чем меньше конкретики в ДЦ, тем меньше рисков. ДЦ должна быть до определенных пределов гибкой. А выделение материалов заказчика уменьшает эту гибкость.
Система нашего ЦО, бюрократы в КРУ и казначействах приучили нас к "порядку", когда каждая запятая в акте совпадает с ДЦ, и это считается нормальным. А это (повторюсь) - ПОДЛОГ. Даже Нострадамус не смог бы предугадать стоимость законченного объекта.
Помню геодезическую практику. Препод легко вычислял тех, кто подгонял расчеты нивелировки полигона под нужный результат. У таких все отметки сходились тютелька в тютельку, без невязки. И тогда я запомнил его слова: "В геодезии все точно, но никогда точно не сходится". Если сошлось - значит, подтасовка. Так же и здесь.
Ваше право писать в ДЦ то, что Вы пишите, я просто высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение и обосновываю его. Кому кажется, что я не прав, что ж, переубеждать не буду. Каждому свое. Но своим заказчикам я это доказал уже давно и с их материалами в ДЦ не парюсь.










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
bacalavr
АВК написал(а):
bacalavr написал(а):
Я вижу вашу главную мысль - доказать, что внесение материалов заказчика в ДЦ есть глупость и пустая трата времени.......

Главная мысль: ДЦ не может быть 100%-ным предсказанием акта. ДЦ - лишь намерения, попытка спланировать расходы. ДЦ не застрахована от рисков. Под рисками подразумевается любой фактор, влияющий на составные ДЦ. Форс-мажор описывается в договоре, но риск - это то, что не может быть описано на 100%. Его можно только спрогнозировать.
Согласен, что ДЦ не может на 100 проц. совподать с КБ-2в. Самому приходилось делать сначала КБ-2в, а потом из нескольких таких форм собирать ДЦ. По требованию ДЦ совпадала на 100 с общей суммой КБ-2в. Адская работа, хочу вам сказать! Например, один и тот же материал был по в разных актах по разным ценам, естественно, что так пришлось его и вносить в ДЦ...... А обоснования ресурсов часто сливались в программе и приходилось долго искать где небьется..... В конечном итоге, все сделано, но для любого специалиста понятно, что такая ДЦ составлялась после КБ-2в. Наверное, действительно формально это подлог. Но, я еще хочу раз сказать, если Заказчик знает свои материалы, по чем они, куда и сколько надо, то не вижу ничего страшного во внесении их в ДЦ. Вот только я столкнулся с тем, что ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснений очень мало на этот на этот счет.....Вот и прошу помощи может у кого есть какая информация?
Оценить сообщение
 
Anna777
bacalavr,то что вы делаете, эти подгоны ДЦ к Кб-2в, полное извращение всей системы ценообразования!!










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
bacalavr
Anna777 написал(а):
bacalavr,то что вы делаете, эти подгоны ДЦ к Кб-2в, полное извращение всей системы ценообразования!!
Так а я о чем? Рад, что этим уже давно не занимаюсь....))))
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Содержание службы заказчика Проектные работы 4 May 16 2008 10:47
Покупка оборудования у заказчика Устаткування 3 September 05 2008 10:36
Как добавить новый материал? Перші кроки 4 October 22 2008 12:42
Служба заказчика Перші кроки 3 November 07 2008 11:57
Материал заказчика Материалы 17 March 18 2009 14:54
как расценить материал Проблемы и решения 3 May 20 2009 17:10
Материал заказчика Проблемы и решения 15 June 25 2009 11:33
Материал по факту дороже чем в акте приемки выполненых работ Материалы 18 August 15 2009 20:29
Цена материалов Заказчика - где брать? Материалы 46 October 07 2009 19:10
Материалы заказчика(перевод) Перші кроки 7 December 10 2009 09:33
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 13

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,781,060 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.44 сек. - 46 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)