Anna777 написал(а):
Хмелюк Виталий, афигеть просто ну и "повезло" же вам с заказчиком...искренне сочувствую, такие перлы это надо уметь выдавать
а теперь по существу, во первых, скажите пусть читает проект, в проекте всегда в общих указаниях пишут примерно следующее "обратную засыпку выполнить непросадочным (например) грунтом с последующим послойным уплотнением до тех пор, пока величина коэффициента уплотнения будет не менее 0,95"....
трамбование лопатой вручную при засыпке и уплотнение грунта трамбовками до определенного коэф.плотности - это разные вещи!!! и одно другое не заменяет, вы выполняете и ту и ту работу, вручную лопатой уплотнить грунт до такой степени не возможно!!
дайте ей любой справочник строителя, бригадира, пусть почитает технологию произвозства земляных работ!!

Русскополянец написал(а):
Все правильно, но не верно.
К сожалению заказчик прав!
Нормы Е1-166-1 и Е1-166-2 учитывают уплотнение грунта.
Уважаемый Виталий, то что Вы пользуетесь механическими трамбовками, дело десятое. Вы заменили ручные трамбовки (предусмотренные нормой) на механические...
Сочуствую, но заказчик прав.

Русскополянец написал:
Все правильно, но не верно.
К сожалению заказчик прав!
Нормы Е1-166-1 и Е1-166-2 учитывают уплотнение грунта.
Уважаемый Виталий, то что Вы пользуетесь механическими трамбовками, дело десятое. Вы заменили ручные трамбовки (предусмотренные нормой) на механические...
Сочуствую, но заказчик прав.

Anna777 написал:
[
Хмелюк Виталий, а если попробовать взять в смете засыпку не вручную, а механизированную бульдозером-экскаватором и уплотнение трамбовками, может такой вариант заказчика устроит...

Олег Венгрин написал:
из меня получится хороший заказчик наверное. там написано " ... трамбованием... ". используете вы "... трамбовки". вот если бы инструмент, механизм или как его-там назвать "... уплотнялки" тогда да можно говорить что трамбовка - это ногой потопать, а вооооот уплотнение это уже другой коленкор выходит. иной раз заказчики на ЦО смотрят как кролик на удава - там искали?

АВК написал:
Не волнуйтесь вы так, Хмелюк Виталий.
Трамбовка ручная не может быть вписана в механизмы по определению. Т.к. она - ручная! Так же не вписаны веники, лопаты, носилки, ломики и другие орудия труда. Но это не означает, что они не используются ВООБЩЕ! Если в составе работ есть трамбование - значит это ОНО, - РУЧНОЕ (НОЖНОЕ).
Как ДнепроГЭС строили, помните? Примерно так же. И нормы те же.

АВК написал:
Да да да!!! Именно ЭТО я и имел в виду. Достойная альтернатива ногам.

Олег Венгрин написал:
как по мне так вы правы. а вот как доказать это заказчику тут нужно быть оратором. по словарям покопался. уплотнение - научный такой серьезный термин в литературе по основаниям и фундаментам встречается. хотя есть "фундаменты в вытрамбованных котлованах". трамбование - похоже на какой то ручной процесс, типа штыкования (в смысле уплотнение бетона вручную куском арматурины, палкой или лопатой) что-ли.но раз в сборнике есть расценки на уплотнение та еще и трамбовками механическими, то нужно давить на это, и справочником по ТСП потрясти перед носом.
но если лукавый заказчик платить не хочет, то фиг его укатаешь, только судом и экспертизами, но и то не в нашем государстве )))