У нас на предприятии оклады по минимальным размерам оплаты труда. При расчете смет стоимость чел.-часа расчитываю по окладной части, но тогда стоимость работ очень низкая, затраты на премиальную часть вбиваю в накладные и сметную прибыль, но тогда для выхода на нормальную рыночную цену их величина зашкаливает за 200-300%. Вот и выходит, что стоимость чел.-часа низкая, а накладные и прибыль очень высокие. Подскажите пожалуйста как расчитать нормальную стоимость чел.-часа с нормальными накладными и прибылью (как положено по нормам) при низких окладах рабочих.
Змінено: SeVeN, June 29 2010 16:48
Вы сами себя запутали. Премия это та же часть зарплаты.Поэтому при расчете стоимости чел-час, среднемесячной зарплаты учитывайте и премиальные. Тогда экономика предприятия не будет в убытке.Прибыль и накладные по ДБН.
для того что бы ваша сметная зп. соответствовала фактической, необходимо увеличить уровень среднемесячной зарплаты (вместо 2300, рекомендуемой Минрегионстроем, принять 4000). фишка в том что государство определяет среднемесячную зп. на основании статистики, а когда добрая часть экономики в тени и в отчетность идет только часть (как у вас например), то соотв. и уровень получается низким.
все зарплаты, премии, доплаты, отпускные - все в этих 2300. это если не сбюджтом работаете. еже ли бюджет, то рентабельность обеспечивается за счет того что сметная трудоемкость больше фактической (бывает даже в самых что ни есть "кошерно" подобранных расценках). либо же на фирме внедрены определенные механизмы оптимизации налогов и ведения учета.
прояснить вопрос вам помогут "Методические рекомендации по формированию себестоимости СМР" утв. приказом Госстроя №30 от 16.02.2004. (начните с приложения №1 п.2 и ниже)
Змінено: Олег Венгрин, June 29 2010 17:43
Немного поясню: у нас оклад рабочего 3600, с учетом коэффициентов 7900, фактически з/п 18000 (так называемая премиальная часть которая не идет в налоговую). при расчете стоимости чел.часа в смете я беру за основу 7900, т.к. в налоговую эта цифра и идет. Но тогда как мне компенсировать премиальную часть, я пытался закинуть ее в накладные и прибыль, но они вырастают очень большими. Может я что-то недопонимаю? Может в стоимость чел.-часа вбивать и премиальную часть? Но тогда с налогами нестыковка будет?
Змінено: SeVeN, July 01 2010 08:33
Хорошая зарплата.Теперь насчет компенсации, вопрос риторический. Либо вбивайте их прямо, куда хотите - в зарплату, накладные ваш выбор.Либо оставляйте все как есть и живите за счет третьего партнера.А так вы хотите и налоги платить, и зарплату большую иметь и спокойно спать.Легко жить хочете.Будет скучно.
SeVeN написал(а):
Немного поясню: у нас оклад рабочего 3600, с учетом коэффициентов 7900, фактически з/п 18000 (так называемая премиальная часть которая не идет в налоговую). при расчете стоимости чел.часа в смете я беру за основу 7900, т.к. в налоговую эта цифра и идет. Но тогда как мне компенсировать премиальную часть, я пытался закинуть ее в накладные и прибыль, но они вырастают очень большими. Может я что-то недопонимаю? Может в стоимость чел.-часа вбивать и премиальную часть? Но тогда с налогами нестыковка будет?
Если вы ставите 7900, то ваши расценки превышают рекомендованные в 3,4 раза. Где есть такие заказчики?
При этом вы хотите еще увеличить более чем в 2 раза. За счет своей прибыли - пожалуйста.
Только вот в смету вряд ли вы их вставите. Ведь заказчика не волнует, сколько премиальных вы платите.
В ОПР входят премии линейного персонала, в АР - работников аппарата управления. Тут можно покрутить фактические ОПР, но при таких премиях вы переплюните рекомендованные Госстроем и вам придется принимать в расчет именно их.
Статьи для премии рабочих не предусмотрено, т.к. рабочие получают заработную плату за выполненный объем. Если выполнил больше - больше и получит. За какие заслуги вы платите премии рабочим?
SeVeN написал(а):
У нас на предприятии оклады по минимальным размерам оплаты труда. ... Подскажите пожалуйста как расчитать нормальную стоимость чел.-часа с нормальными накладными и прибылью (как положено по нормам) при низких окладах рабочих.
вы пишите что оклады минимальные и указываете з/пл 7900, а с премией 18000 - это в гривнах??? может это рубли, или нолики лишние?
на вашем месте я бы поступила сл. образом -
1. свела себестоимость работ - всю з/п с премией (материалы и механизмы в расчет не берем, принимаем что на них вы не зарабатываете, хотя здесь тоже можно поиграться)
2. добавила бы к этой себестоимости сумму желаемой прибыли, т.е. вывела общую стоимость этих работ
3. в смете попыталась бы максимально увеличить трудоемкость работ по смете, применяя все возможные коэф. на работы или увеличивая ее (если не бюджет) на некоторые виды работ, по которым фактическая трудоемкость выше нормативной
4. ОПР и прибыль поставила бы по норме
5. затем уже играясь з/пл получила бы необходимую мне стоимость работ
и обязательно прописала бы в договоре эту з/плату!!!
АВК написал(а):
Если вы ставите 7900, то ваши расценки превышают рекомендованные в 3,4 раза. Где есть такие заказчики?
При этом вы хотите еще увеличить более чем в 2 раза. За счет своей прибыли - пожалуйста.
Только вот в смету вряд ли вы их вставите. Ведь заказчика не волнует, сколько премиальных вы платите.
В ОПР входят премии линейного персонала, в АР - работников аппарата управления. Тут можно покрутить фактические ОПР, но при таких премиях вы переплюните рекомендованные Госстроем и вам придется принимать в расчет именно их.
Статьи для премии рабочих не предусмотрено, т.к. рабочие получают заработную плату за выполненный объем. Если выполнил больше - больше и получит. За какие заслуги вы платите премии рабочим?
7900 рублей - это с северными надбавками по минимальному размеру оплаты труда, столько уборщицы зарабатывают, а рабочие за 15-18 т. руб. работают, расценки ниже рекомендованных раз в 5 и ниже конкурентных раза в 2-3.
Закинул в стоимость чел.-часа еще коэффициент невыхода (типа отпуска, больничные) 1,18, еще по накладным и прибыли взял по максимуму по работам, вроде пока подтянул, но еще-бы процентов 20 и тогда все ОК, может есть еще какие бухгалтерские коэффициенты (кроме стесненности и т.п.)?
Anna 777 - спасибо за совет, попробую покрутить.
Змінено: SeVeN, July 01 2010 13:13
фух, так вы из России ))) я уж о зависти позеленел, у нас такие суммы в гривнах и ИТР не зарабатывает ))))
у нас ценообразование от вашего отличается, то насоветуем тут... )))
Олег Венгрин написал(а):
фух, так вы из России ))) я уж о зависти позеленел, у нас такие суммы в гривнах и ИТР не зарабатывает ))))
у нас ценообразование от вашего отличается, то насоветуем тут... )))
Да не сильно и отличается, насколько я успел разобраться, а принцип формирования чел.-часа, думаю, вообще аналогичен.
Олег Венгрин написал(а):
фух, так вы из России ))) я уж о зависти позеленел, у нас такие суммы в гривнах и ИТР не зарабатывает ))))
у нас ценообразование от вашего отличается, то насоветуем тут... )))
Да не сильно и отличается, насколько я успел разобраться, а принцип формирования чел.-часа, думаю, вообще аналогичен.
Форум у вас отличный, оперативно отвечаете, вот и решил здесь проконсультироваться
Олег Венгрин, не надо зеленеть на Украине, насколько я знаю рынок, такие суммы строителям нигде не платят....почему то сразу подумалось что это рубли)))
SeVeN написал(а):
7900 рублей - это с северными надбавками по минимальному размеру оплаты труда, столько уборщицы зарабатывают, а рабочие за 15-18 т. руб. работают, расценки ниже рекомендованных раз в 5 и ниже конкурентных раза в 2-3.
Закинул в стоимость чел.-часа еще коэффициент невыхода (типа отпуска, больничные) 1,18, еще по накладным и прибыли взял по максимуму по работам, вроде пока подтянул, но еще-бы процентов 20 и тогда все ОК, может есть еще какие бухгалтерские коэффициенты (кроме стесненности и т.п.)?
Anna 777 - спасибо за совет, попробую покрутить.
Все ниже написанное мной, применимо в случае если у Вас в России Правила БУХУЧЕТА, законы о труде и зарплата по Ценообразованию аналогичны нашим Украинским.
[spoiler]В соответствии с нормативной базой, рабочему можно платить основную зарплату и дополнительную зарплату (хотя такого определяющего понятия «дополнительная зарплата» в Кодексе о труде и ПБУ не встречал), что Вы и делаете. В так называемую дополнительную зарплату входят и премии, они у Вас 18000-7900=10100.
В соответствии с существующим ценообразованием сметная зарплата - это основная и дополнительная (в т.ч. и Ваша премия 10100)
В соответствии с ПБУ (на Украине) В состав элемента «Расходы на оплату труда» включаются заработная плата по окладам и тарифам, премии и поощрения, материальная помощь, компенсационные выплаты, оплата отпусков и другого неотработанного времени, другие расходы на оплату труда.
Поэтому, я не вижу оснований включать планируемые премии рабочим в другие статьи (например, накладные) затрат составляющих себестоимость СМР, кроме как в статью затрат «ЗАРПЛАТА» в составе ПЗ, а также относить в последствии выплаченные премии на другие статьи расходов, как только не на «Расходы на оплату труда»
Посчитать зарплату (теоретически) до показателя 18000 Вы можете, и даже включить в ДЦ и закрепить Договором, но только без премий; это моя субъективная точка зрения основанная на понимании сути премии. То есть если предположить, что это заведомо экономически-финансовое требование подрядчика к заказчику, то этому требованию должна быть причина и аргументы. Объясняю мой субъективизм. Например по выполнению определенных видов работ ранее сроков предусмотренных календарным графиком по договору, заказчик оплачивает зарплату не 7900, а 18000 руб. (расчет это уже следствие и дело техники). Но такие причины сейчас не актуальны и увеличение зарплаты по этой причине нормативной базой Украины, думаю и России не предусмотрено, поэтому не имеют права на реализацию (а раньше при финансировании с бюджета это было законно)
При этом хочу обратить внимание, раньше например, цены 84 года, 91 года (как у Вас так и у нас на Украине, у нас до ЦО2000г.) к ПРЯМЫМ ЗАТРАТАМ относили только «Основную зарплату», т. е., так называемые премии в составе дополнительной зарплаты в прямых затратах не компенсировались, а компенсировалась другим способом, но АРГУМЕНТИРОВАННЫМ. Поэтому если у Вас в России сметная зарплата в Прямых затратах - это основная и дополнительная, премии можно включать в зарплату, но аргументы должны убедить заказчика. Меня, если бы я был этим заказчиком, Вы не убедили бы потому, что премия заложенная в Зарплату выглядит, как «заведомо прогнозируемое счастье». Априори оно («счастье») может быть только от итогов производственно-экономической деятельности.
Еще прочитайте Федеральное отраслевое соглашение по строительству (оно у Вас более социальнее чем у нас на Украине, России +), постановление о работах с вредными условиями труда (или указание по применению ЕНиР) и может не надо будет за счет премии увеличивать ЗПл, если Вы практически уже все подтянули.[/spoiler]
Змінено: ksilit, July 01 2010 23:17
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
на Украине, насколько я знаю рынок, такие суммы строителям нигде не платят....почему то сразу подумалось что это рубли)))