28-09-2024 11:29
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 25.09.2024
Лето, ДБ3-35-1, ДБ3-35-2, ДБ3-35-3

[off] 25.09.2024
допоможіть!!! розцінка на встановлення конструкцій лежачого поліцейського!!!!

[off] 24.09.2024
та понятно, все вже перечитав. Але хотів би побачити сам розрахунок, може хто робив таке.

[off] 24.09.2024
формирования договорной цены". Тобто, до глави 9 ці витрати включаються в обґрунтованому розрахунками розмірі, попередньо погодженим із Замовником.

[off] 24.09.2024
перебазировку(с производственной базы подрядной организациина объект строительства и обратно) определяется расчетом на основании данных проекта организации строительства и уточняется на стадии

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Антон - Встановив останню версію програми, але весь шріфт йде ієрогліфами
Аліна - Доброго дня, скажіть можливо хтось знає чи можна переносити матеріали створені в НДІ користувача з однієї АВК в іншу?
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Общепроизводственные расходы
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Расчет ОПР 3-ий блок
arsenal
Добрый день. Такой вопрос: согласно встроенному расчету в авк для определения показателя Н36 итоговую сумму ОПР (3ий блок) по факту за прошлый год делим на трудоёмкость в прямых затратах из всех актов Кб-2в за прошлый год. А если 95% работ выполнялись субподрядчиками, как в этом случае рассчитывать, брать только трудоёмкость по своим работам? Но при этом сума опр по статьям из бухгалтерии за 2011г выходит большими, и если я делю их на нашу трудоёмкость (5% всех актов) показатель Н36 выходит какой то заоблачный
Оценить сообщение
 
Anna777
arsenal, ваш расчет никто не проверит, пишите сколько вам надо, что б получился приемлемый коэф.... это все такая туфта...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
arsenal
Anna777 написал(а):
arsenal, ваш расчет никто не проверит, пишите сколько вам надо, что б получился приемлемый коэф.... это все такая туфта...


И для бюджета тоже?
Оценить сообщение
 
arsenal
Вот придет к нам КРУ попросит ОПР по 3-му блоку за прошлый год, который я соответственно подогнал под приемлемый коэф., а они меня спросят, а дайте подтверждение п. 1.10 затраты за использование счетно-вычислительной, машинописной, множительной и другой оргтехникой а такого подтверждения нет. Или возьмут формы за прошл. год и суммируют трудоемкость.
Люди подскажите, что-нибудь плиз!!!
Змінено: arsenal, July 19 2012 15:34
Оценить сообщение
 
arsenal
Я же правильно делаю, что отнимаю трудозатраты по субчикам???
Оценить сообщение
 
Anna777
у субподрядчиков свои ОПР, их не нужно с вашими мешать...
у вас два варианта :
1. посчитать правильно, получить огромный коэф., который не примет ни один заказчик и отправит вас с ним куда подальше, но зато перед КРУ будете чисты, хотя если не будет работы, то и не будет КРУ)))
2. подогнать расчет под приемлемый коэф. и возможно получить работу...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
arsenal
Спасибо
Оценить сообщение
 
arsenal
Anna777 написал(а):
у субподрядчиков свои ОПР, их не нужно с вашими мешать...
у вас два варианта :
1. посчитать правильно, получить огромный коэф., который не примет ни один заказчик и отправит вас с ним куда подальше, но зато перед КРУ будете чисты, хотя если не будет работы, то и не будет КРУ)))
2. подогнать расчет под приемлемый коэф. и возможно получить работу...


А по-поводу проверки КРУ фактических ОПР за прошлый год, они могут потребовать обосновать цифры в статьях затрат, и что в этом случае делать?
Оценить сообщение
 
Anna777
да ничего не делать, вы же занизите затраты, а не завысите...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Anna777
или взять факт за прошлый год, а трудозатраты такие как вам надо и объяснять тем что планировали освоить больший объем в этом году
такая чушь эти расчеты ОПР, все равно больше госстроевских не дадут, а намного меньше госстроя ни один умный подрядчик не нарисует...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
arsenal
Anna777 написал(а):
или взять факт за прошлый год, а трудозатраты такие как вам надо и объяснять тем что планировали освоить больший объем в этом году
такая чушь эти расчеты ОПР, все равно больше госстроевских не дадут, а намного меньше госстроя ни один умный подрядчик не нарисует...


не понял, как в этом году, ведь тр. затраты берутся из подписан. форм за прош. период???
Оценить сообщение
 
kc
кру этот бред не проверит потому как проверить его не возможно
Оценить сообщение
 
arsenal
kc написал(а):
кру этот бред не проверит потому как проверить его не возможно


не проверит статьи затрат за прош. период, или трудоемкость по формам? По моему трудозатраты проверить проще всего, взять формы за год, из них выбрать трудозатраты, сложить, а затем отнять трудозатр. субчиков. Это я знаю как проверить, а вот как по бухгалтерскую составляющую проверить? Короче не знаю с чем играться с трудоёмкостью или с фактич. затратами. Как по мне, лучше "лепить горбатого" на затратах прош. года.
А вот ещё подскажите, КРУ-ников посылают на проверки, на сколько они разбираются в сметах или они больше по бухгалтерии?
Оценить сообщение
 
Anna777
arsenal, а сколько у вас форм за прошлый год? их так легко посчитать? у вас один объект?










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
arsenal
Anna777 написал(а):
arsenal, а сколько у вас форм за прошлый год? их так легко посчитать? у вас один объект?


Ровно 60 форм, зима тяжелая была, у меня ушло пол дня чтоб подсчитать трудоемкость. И все-таки с чем лучше играть с трудозатратами или факт. ОПР или с тем и другим по чуть чуть?
Оценить сообщение
 
Nell
arsenal написал(а):
Добрый день. Такой вопрос: согласно встроенному расчету в авк для определения показателя Н36 итоговую сумму ОПР (3ий блок) по факту за прошлый год делим на трудоёмкость в прямых затратах из всех актов Кб-2в за прошлый год. А если 95% работ выполнялись субподрядчиками, как в этом случае рассчитывать, брать только трудоёмкость по своим работам? Но при этом сума опр по статьям из бухгалтерии за 2011г выходит большими, и если я делю их на нашу трудоёмкость (5% всех актов) показатель Н36 выходит какой то заоблачный


Предлагаю Вам сделать правильно. КРУ хорошо разбирается в сметах и бухгалтерии. Для этого во встроенный расчет АВК заглядывать нужно только в случае, если у Вас нет под рукой ДБН Д.1.1-1-2000. И только для того, чтобы посмотреть названия статей 3-го блока.
Определите, сколько у вас на фирме людей, относящихся к работникам, зарплата которых учитывается в ОПР (прорабы и проч.), работало ПОМЕСЯЧНО в прошлом году. И сколько ПОМЕСЯЧНО работало ваших рабочих. Определите помесячное соотношение числа ОПРовцев к числу ваших рабочих (кол-во ОПРщиков поделить на кол-во рабочих). У вас получится 12 коэффициентов. Наименьший из них будет вашим показателем для 1-го блока (максимальная загрузка предприятия в прошлом году). Теперь определите, сколько часов помесячно трудились ваши рабочие. Наибольшее месячное количество рабочего времени (максимальная нагрузка в прошлом году) нужно умножить на 12. Это будут ваши фактические расчетные трудозатраты (а не по актам). Данные для расчета прочих затрат в прошлом году возьмите в бухгалтерии (на охрану труда, ремонт инструментов и т.д. по списку). Сумму этих затрат поделите на фактические расчетные трудозатраты, получите показатель для 3-го блока. Все просто.
В том случае, если у вас не было вообще и нет сейчас своих рабочих, - то есть вы и дальше собираетесь выполнять работы чисто силами субчиков, - это должно быть отражено в договоре. В этом случае подавайте расчет ОПР субчиков.
Змінено: Nell, July 19 2012 20:07










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
arsenal написал(а):
Добрый день. Такой вопрос: согласно встроенному расчету в авк для определения показателя Н36 итоговую сумму ОПР (3ий блок) по факту за прошлый год делим на трудоёмкость в прямых затратах из всех актов Кб-2в за прошлый год. А если 95% работ выполнялись субподрядчиками, как в этом случае рассчитывать, брать только трудоёмкость по своим работам? Но при этом сума опр по статьям из бухгалтерии за 2011г выходит большими, и если я делю их на нашу трудоёмкость (5% всех актов) показатель Н36 выходит какой то заоблачный


У меня была похожая ситуация. Я сделал следующим образом. Внимательно помесячно пересчитал, как советует Nell, всех своих одного-пять-десять рабочих/год, одного-двух прорабов/год (или других ОПР-щиков), в бухгалтерии взял их трудодни, перемножил на полные/неполные их часы/в день. Потом, как Вы правильно заметили, внимательно отсчитал только собственные трудозатраты предприятия за год (без субчиков). И самое главное, внимательно разнёс бух.данные по ОПР по статьям, не включая спорные моменты, т.е. не все подряд бух.данные отнёс к ОПР, а только безоговорочно попадающие в формулировки для автоматич.расчёта ОПР. Таких затрат вышло меньше, чем у бухгалтерии, соответственно сумма коэф.3-го блока получилась не такая заоблачная, как сначала. Вы просто не поленитесь и очень внимательно пересчитайте по такой схеме. При этом Ваш коэф. получится, скорее всего, больше, чем усреднённые от Госстроя, но в пределах разумного.
П.С. Заказчику обязательно напишите такое сопроводительное письмо: "ТОВ «___________________» повідомляє, що розрахункові параметри загальновиробничих витрат першого та третього блоку, які визначені згідно зі статтями витрат підприємства за 2011 рік, становлять відповідно Н35=0,598 та Н36=7,48 грн./люд.-год. У зв’язку з вищенаведеним для визначення розміру загальновиробничих витрат під час виконання _____________________________ робіт за Договором № ________ приймаються усереднені показники за даними Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України в розмірах відповідно Н35=__________ та Н36=_________ грн./люд.-год. Додаток: Розрахунки на 7-ми арк.".
Мой Заказчик после такого письма и приложенных расчётов обнимал меня и плакал от счастья. Wink И никакие КРУ Вам с Заказчиком будут не страшны. Удачи!
Оценить сообщение
 
arsenal
Slava KPSS и Nell, большое спасибо!!!
Эта методика расчета согласно ДБН?
Змінено: arsenal, July 20 2012 09:51
Оценить сообщение
 
arsenal
И ещё есть такой нюанс, мы свои работы проводили по гражданско-правовым договорам и поэтому табелей на этих рабочих не вели, как в этом случае быть?
Оценить сообщение
 
arsenal
Nell написал(а):
arsenal написал(а):
Добрый день. Такой вопрос: согласно встроенному расчету в авк для определения показателя Н36 итоговую сумму ОПР (3ий блок) по факту за прошлый год делим на трудоёмкость в прямых затратах из всех актов Кб-2в за прошлый год. А если 95% работ выполнялись субподрядчиками, как в этом случае рассчитывать, брать только трудоёмкость по своим работам? Но при этом сума опр по статьям из бухгалтерии за 2011г выходит большими, и если я делю их на нашу трудоёмкость (5% всех актов) показатель Н36 выходит какой то заоблачный


Предлагаю Вам сделать правильно. КРУ хорошо разбирается в сметах и бухгалтерии. Для этого во встроенный расчет АВК заглядывать нужно только в случае, если у Вас нет под рукой ДБН Д.1.1-1-2000. И только для того, чтобы посмотреть названия статей 3-го блока.
Определите, сколько у вас на фирме людей, относящихся к работникам, зарплата которых учитывается в ОПР (прорабы и проч.), работало ПОМЕСЯЧНО в прошлом году. И сколько ПОМЕСЯЧНО работало ваших рабочих. Определите помесячное соотношение числа ОПРовцев к числу ваших рабочих (кол-во ОПРщиков поделить на кол-во рабочих). У вас получится 12 коэффициентов. Наименьший из них будет вашим показателем для 1-го блока (максимальная загрузка предприятия в прошлом году). Теперь определите, сколько часов помесячно трудились ваши рабочие. Наибольшее месячное количество рабочего времени (максимальная нагрузка в прошлом году) нужно умножить на 12. Это будут ваши фактические расчетные трудозатраты (а не по актам). Данные для расчета прочих затрат в прошлом году возьмите в бухгалтерии (на охрану труда, ремонт инструментов и т.д. по списку). Сумму этих затрат поделите на фактические расчетные трудозатраты, получите показатель для 3-го блока. Все просто.
В том случае, если у вас не было вообще и нет сейчас своих рабочих, - то есть вы и дальше собираетесь выполнять работы чисто силами субчиков, - это должно быть отражено в договоре. В этом случае подавайте расчет ОПР субчиков.


Nell, спасибо ещё раз! Количество помесячно? А если прораб или рабочие работали не полный месяц, например зимой, когда работы не шибко много? Может нужно брать соотношение чел.-дн или чел.-час.??
Я так понимаю для этого в АВК заложен коэффициент занятости рабочих КЗР, который там не работает. Я правильно понял он должен понижать соотношении итр к рабочим по штатному расписанию до уровня фактического количества
Змінено: arsenal, July 20 2012 11:23
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Расчет трудоемкости работ по ремонту оборудования Перші кроки 2 April 06 2007 14:50
Информационный блок данных Проблемы и решения 5 January 24 2008 16:08
Сводно-сметный расчет! Проблемы и решения 6 March 13 2008 14:02
Помогите найти расчет изготовления отводов Прочие вопросы 2 March 19 2008 11:46
расчет то Прочие вопросы 1 April 03 2008 16:26
сноват расчет ОПР Общепроизводственные расходы 5 September 18 2008 14:47
Расчет перебазировки машин. ПОМОГИТЕ!!! Машини та механізми 3 October 14 2008 13:15
Блок Хаус Материалы 2 November 24 2008 23:13
третий блок Понижающие 3 December 22 2008 10:05
ОПР 2 блок Общепроизводственные расходы 3 February 02 2009 12:59
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 34

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,410
bullet.gif Новий користувач: Artem83

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
220,744,242 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.37 сек. - 59 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)