04-11-2024 23:00
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 29.10.2024
Добрий день. підскажіть де знайти норму часу на навантаження сміття, гілля одноковшовим навантажувачем?

[off] 29.10.2024
як визначити середньомісячну зп по ЛК? дякую

[off] 24.10.2024
vkbzhru, Дякую

[off] 24.10.2024
Підкажіть, будьласка, розцінку на ремонт сколів бетоних плит

[off] 24.10.2024
Дина-Р, Доброго дня в експертизі проходило по КМ10-321-3

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Артем - Доброго дня. було застосовано к=1.3 згідно додатку Б пункту 4. замовник каже, що в цьому додатку говориться про меблі, які фізично не можливо пере...
Перегляд теми
» Для початківців » Перші кроки
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Демонтаж: пряма розцінка чи коеф?
Olga2014
Мали довгу дискусію з чиновницею.
Вона наполягає, що демонтаж труб необхідно брати не як розбирання, а як монтаж з коеф. 0,4.
Посилається при цьому на розглянутий приклад (навіть не вказівку) з ЦО.
ЗІ - як вставити скан ЦО?
Оценить сообщение
 
Wanderer
Чем новую тему создавать, проще по форуму поиском пройтись.
Раз уж задали вопрос, задайте его правильно, информации практически нет.
Демонтаж каких труб какой системы? С сохранением или без?
Оценить сообщение
 
Olga2014
Розборка чавунних труб каналізації, скоріше за все вони вже металолом, тобто непригодні для експлуатації.
Оценить сообщение
 
ksilit
если есть прямая норма на демонтаж, то применяют ее.
если нет прямой нормы, то брали норму на установку, убирали ресурсы и ставили понижающий на демонтаж.
так всегда было
Оценить сообщение
 
Olga2014
Так а чим ткнуть на цю тему можна? Я ж теж наполягаю на тому, що якщо є пряма, то однозначно пряму треба. А мені посилаються на ТОЧКОВУ ВІДПОВІДЬ в ЦО. Не на вказівку, яка стосується всіх, а на консультативну частину.
ЗІ - як мені прикріпити сюди скан цього ЦО?
Оценить сообщение
 
ksilit
ЦО не нормативный документ.
а прикрепить можно через расширенный ответ
Оценить сообщение
 
ksilit
Так а чим ткнуть на цю тему можна?

Указания к применению ремонтник(ДБН)
2.6 Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструкций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может определяться по нормам соответствующих сборников на производство этих работ без учета норм рас-хода материалов и конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов*, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, применяемых при демонтаже, следующих коэффициентов....

а в ДСТУ они хитрее поступили.
убрали слово (разборка) оставили только демонтаж.
а нормы на демонтаж нет.
печалька
Оценить сообщение
 
tatien
Olga2014 написал(а):
Мали довгу дискусію з чиновницею.
Вона наполягає, що демонтаж труб необхідно брати не як розбирання, а як монтаж з коеф. 0,4.
Посилається при цьому на розглянутий приклад (навіть не вказівку) з ЦО.
ЗІ - як вставити скан ЦО?


Если о демонтаже, может это -ЦО ЗА 2015 ГОД,АВГУСТ

В связи с неудовлетворительным состоянием сетей канапи ищии в подвалах жилых домов за счет средств городского бюджета были выполнены работы по замене чугунных канализационных трубопроводов на пластиковые (трубы диаметром ш<) мм, 150 мм, тройники, отводы и т.д.).

Объемы работ по каждому дому были определены в дефектних актах, сметная документация не составлялась в связи с небольшой номенклатурой работ.

В договорной цене и Актах приемки выполненных строительных работ по форме № КБ-2в стоимость разборки старых

трубопроводов определялась по нормам 15-1-2 и 15-1-3 ДСТУ Б Д.2.4-15:2014 «Ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно- строительные работы. Внутренние санитарно-технические работы (Сборник 15)».

При проверке правильности определения стоимости выполненных ремонтных работ работником финансовой инспекции отражено как нарушение применение данных норм, и стоимость выполненных работ пересчитана по нормам 15-14-2 и 15-14-3 «гПрокладка трубопровода по стенам зданий и в каналах из чугунных канализационных труб диаметром 100 мм и диаметром 150 мм» с коэффициентом 0,4.

Прав ли работник финансовой инспекции в данном случае?

Работник финансовой инспекции в данном случае прав.

Нормы группы 1 «Разборка трубопроводов из труб чугунных канализационных диаметром до 50 мм, свыше 50 мм до 100 мм, свыше 100 мм до 150 мм», приведенные в составе ДСТУ Б Д.2.4-15:2014, могут применяться в тех случаях, когда трубопроводы находятся в удовлетворительном техническом СОСТОЯНИИ И ПРОИЗВОДИТЬ их разборку экономически целесообразно В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ повторного применения ЧУГУННЫХ труб....
и далее длинній текст.Если это подойдет.далее могу выслать скан
Оценить сообщение
 
denoksa
УРА !!!!!!!!! Переходим на ЕНиРы. ТАК ДЕШЕВЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Shock

§ Е20-1-235. Ремонт внутренних чугунных канализационных трубопроводов

Полная разборка трубопроводов

Состав работы
1. Вырубание свинца или цемента из раструбов труб.
2. Разборка расчеканенных труб, фасонных частей и креплений.
3. Отборка годных труб и фасонных частей со складированием их по диаметрам

Нормы времени и расценки на 1 м трубопровода

Диаметр труб, мм, до 50 мм
Н.вр -0,37
Змінено: denoksa, September 14 2015 15:11
Оценить сообщение
 
pancher
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.

причем данный вариант действий у них четко описан в «Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства» 2013 г: без сохранения-монтаж+коэффициент,с сохранением-прямая норма на демонтаж. 3
Оценить сообщение
 
tatien
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.


Cогласна ))
А КАК теперь сметчику выкрутиться? )))
Оценить сообщение
 
tatien
pancher написал(а):
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.

причем данный вариант действий у них четко описан в «Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства» 2013 г: без сохранения-монтаж+коэффициент,с сохранением-прямая норма на демонтаж. 3


Кстати,а эта книга еще актуальна?или там в большинстве ссылки на старый ДБН?
Оценить сообщение
 
pancher
tatien написал(а):
pancher написал(а):
prepod написал(а):
Очередной маразм ИНПРОЕКТА24. К=0,4 можно брать только при отсутствии норм на демонтаж. п.4.6. Указаний по применению.

причем данный вариант действий у них четко описан в «Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства» 2013 г: без сохранения-монтаж+коэффициент,с сохранением-прямая норма на демонтаж. 3


Кстати,а эта книга еще актуальна?или там в большинстве ссылки на старый ДБН?

все на старый ДБН, причем ссылка идет все на тот же пункт указаний по применению, в котором ни слова о "с сохранением/без" :)
Оценить сообщение
 
tatien
Препод, может не в тему, прошу прощения, но согласна на 200 нет на 300, нет даже больше. )))) И по прежнему считаю, что сметчик -это прежде всего ИНЖЕНЕР, а потом уже все остальное.Помню, когда была на курсах Инпроекта в Киеве, одна экономист пыталась доказать, что главное-экономически целесообразно и т.п.Лекции как раз читал Беркута Анаталий Всеволодович, очень лично его уважаю.поэту даму тогда так красиво посадил на место)))
В общем исходя из нашей дискуссии- сметчику проще быть еще и гипнологом, потому что убедить некоторых ...эээ баранов с юридическим или экономическим образованием-нужно иметь дар ))

и еще- когда то скачала эту заветную книжку,но после потери компа все пропало. Есть ли у кого она в электронном виде где-то ??Smile
Оценить сообщение
 
Илончик
Что-то автор молчит. Так чем спор с проверяющими закончился?
Оценить сообщение
 
Olga2014
tatien написал(а):
Препод, может не в тему, прошу прощения, но согласна на 200 нет на 300, нет даже больше. )))) И по прежнему считаю, что сметчик -это прежде всего ИНЖЕНЕР, а потом уже все остальное.Помню, когда была на курсах Инпроекта в Киеве, одна экономист пыталась доказать, что главное-экономически целесообразно и т.п.Лекции как раз читал Беркута Анаталий Всеволодович, очень лично его уважаю.поэту даму тогда так красиво посадил на место)))
В общем исходя из нашей дискуссии- сметчику проще быть еще и гипнологом, потому что убедить некоторых ...эээ баранов с юридическим или экономическим образованием-нужно иметь дар ))

и еще- когда то скачала эту заветную книжку,но после потери компа все пропало. Есть ли у кого она в электронном виде где-то ??Smile



якщо баран з юр або економ освітою ще й чиновнічьїм складом ума, то задача практічєскі невиполніма.
Оценить сообщение
 
Olga2014
Илончик написал(а):
Что-то автор молчит. Так чем спор с проверяющими закончился?


як і в більшості подібних випадків зробили маразматічєскі (ПОКИ ЩО!!!). Але будемо бодатися.

Мене зацікавив комент вище - щодо статусу ЦО. Справа в тому, що чиновники на нього моляться як на Біблію. Але в мене є підозра, що це всього-навсього періодичне видання з роз"ясненнями, а не нормативно-правовий документ.
Хтось може уточнити статус ЦО і його юридичну силу?
Оценить сообщение
 
Olga2014
Посилаються на ось це (див. картинку). Але мене просто корибить від того, що дана мисль суперечить вищенаведеному пункту ДБН про "У РАЗІ, ЯКЩО НЕ МАЄ ПРЯМОЇ РОЗЦІНКИ".
Там навіть не по грошах питання - питання в тому, що як писалося вище - з інженерної точки зору - МАРАЗМ.
Olga2014 приєднав зображення:

img_20150910_165248.jpg
[719.58]
Оценить сообщение
 
Olga2014
наступна стор:
Olga2014 приєднав зображення:

img_20150910_165255.jpg
[737.42]
Оценить сообщение
 
Olga2014
наступна стор:
Olga2014 приєднав зображення:

img_20150910_165309.jpg
[741.44]
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Демонтаж в металлолом Перші кроки 6 October 04 2007 17:58
монтаж банкомата- розцінка? Прочие вопросы 6 February 02 2008 19:40
Коэффициент на демонтаж Проблемы и решения 5 July 16 2008 10:15
Демонтаж котла ДКВР 6,5/13 Проблемы и решения 1 July 30 2008 09:28
ремонт, монтаж, демонтаж, изготовление лифтов Консультации 5 November 07 2008 12:12
демонтаж и монтаж ёмкости для воды Проблемы и решения 5 November 24 2008 13:51
если коеф. больше? Перші кроки 5 January 09 2009 17:04
Демонтаж лифта грузового?????? Проблемы и решения 3 May 12 2009 13:29
Как применить демонтаж? Проблемы и решения 5 June 26 2009 11:48
Демонтаж и заново устройство асфальтового покрития Консультации 28 June 30 2009 09:12
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 12

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
222,750,426 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.69 сек. - 59 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)