Портал сметчиков Состыковка разных программных комплексов , вопросы и ответы ...
Думаю всем интересна будет эта тема, тем более, что постараемся привлечь для обсуждения данного вопроса и разработчиков.
Надіслано Olgerd13 June 05 2007 10:52
#2
Портал сметчиков
Мне кажется, эта проблема лежит в не желании разработчиков ПО стыковаться с другими, дело в том что фактически инфо в сметах вообще одинакова общий вид сметы графы и строки, то есть по сути надо заставить разработчиков прийти к единой информационной модели, а кто в чём привык работать это индивидуальное дело каждого.
Я когда-то стыкался с проблемой информационной модели местности в геодезии:существует куча программ геообработки, а по сути файл получаемый с прибора это таблица с координатами , углами и кодом точки. Аналогично и в сметах . Вообщем коим -то образом надо привести всех разработчиков ПО к обменному формату, типа акадовского .dxf Ладнеца надо работать.;)
Olgerd13 написал:
проблема лежит в не желании разработчиков ПО стыковаться с другими
да просто есть "монополия" некоторых комплексов, вот они и шифруют свои данные, не хотят делится с другими.Хотя режим работы с текстовыми данными поддерживает большинство програм(если не все)
Надіслано Valentin June 05 2007 15:24
#4
Портал сметчиков
Мне кажется, вся проблема в том, что каждый разработчик ПК самостоятельно разрабатывает базы расценок ДБН. Также каждый разрабатывает свой ИБД.
А если Госстрою подумать над стандартизацией ПО:
1. запретить самостоятельно разрабатывать базы и поручить одной фирме создать Единую Базу ДБНУ. Поместить ее в один файл DAT или DLL, или один файл на сборник-неважно. Главное, что все пользователи пользуются Единой базой. Укомлектовать Единой Базой все ПК.
Обращение к базе из любого ПК-элементарно.
А ведь стандартную базу можно привязать и к графическим программам, АВТОКАДу, например.
2. запретить разрабатывать ИБД. Убрать его вообще из всех ПК.
Поручить одной фирме (пусть даже лидеру) разработать Единый декодер файлов ПК.
То есть. Программа из файла ИМС или ИМД или ИПД программы АВК3 ковертирует в файл программы ТК или АС; или СТС. и т.д. Это будет единый сертифицированный в Украине продукт стыковки между программными комлексами.
Никаких разбежностей тогда не будет НИКОГДА.
Нашим изобретателям почаще нужно выглядывать в окно: там природа очень просто решила проблемы стыковки.
Когда запускали в Космос Союз -Апполон, то наверняка, Американцы и СССР нашли точки соприкосновения, что-бы создать уникальный стыковочный механизм.
Так уж повелось издавна, что нам легче договориться хоть с Чертом, но только не между собой. Настоящая Политика этому свидетель.
Valentin написал:
Пригласить-бы сюда Госстроевцев.
Хотелось-бы услышать их мнение и перспективы развития Украинского сметного ПО.
пригласил, но незнаю прийдут ли
Надіслано Olgerd13 June 05 2007 17:47
#9
Портал сметчиков
А мне кажется, идея хорошая, но как всегда её используют в своих интересах, ну скажем те же госстроевцы, создав фирму на этом...
Надіслано rainbow June 12 2007 11:06
#10
Портал сметчиков
ksilit,
помогите пожалуйста,я работаю с ПК ТК-ИСС ,подрядчик работает в АВК-3,сбросил мне смету в формате bdd,но нормы Минпромполитики обнуленные,т.е. половину сметы я вижу ,а половина сереНькие сметные строки с нулевыми нормами.Например виды работ:РО13-8038,РО13-6265,РО13-6017.
Надіслано Valentin June 14 2007 12:08
#11
Портал сметчиков
Вышлите свое bdd в ИНПРОЕКТ, они все исправят, во всяком случае, так они обещают.
Надіслано logos June 14 2007 17:42
#12
Портал сметчиков
Вы не правы. Инпроект будет рассматривать ИБД, если в нем ошибки АВК. А то что не аттестованный ТКИСС не зачитывает нормальный ИБД, это проблема Ткиис... так что Вам к разработчикам ткисс... я честно пытался, пока не перешел на другой ПК.
logos написал:
Вы не правы. Инпроект будет рассматривать ИБД, если в нем ошибки АВК. А то что не аттестованный ТКИСС не зачитывает нормальный ИБД, это проблема Ткиис... так что Вам к разработчикам ткисс... я честно пытался, пока не перешел на другой ПК.
Ну, по поводу не аттестованного ТК ИСС, пожалуй, Вы перегнули палку. А если нет, то приведите , пожалуйста, ссылку на результаты этой аттестации. Проблема стыковки результатов работы различных комплексов существует. Кто прав, кто виноват - разобраться обычному пользователю сложно. Если Вам будет интересно- могу ознакомить с мнением по этому вопросу разработчиков ТК.
Надіслано logos June 14 2007 21:57
#14
Портал сметчиков
Я обычный пользователь. Намучавшись с ткиссом уговорил шефа купить АВК. А со временем и СТС и АС. Между этими тремя программами ИБД работает нормально. СТС и АС зачитывают АВК на 100%. АВК иногда проявляет жесткость. Но при соблюдении основных правил составления смет, и АВК зачитывает СТС и АС на те же 100%. Несовпадение результатов бывает. Но как правило не значительное. Я по-поводу аттестации звонил в Инпроект и мне подтвердили эту информацию.
Надіслано Valentin June 15 2007 13:39
#15
Портал сметчиков
Это сколько же шефу нужно иметь денег только на ПК???
Не лучше ли заставить Поставщиков выпускать качественные аппараты, что-бы их вилки подходили во все розетки?
Это сколько же шефу нужно иметь денег только на ПК???
Не лучше ли заставить Поставщиков выпускать качественные аппараты, что-бы их вилки подходили во все розетки?
это чтобы для каждого подрядчика иметь свою программу, так меньше головной боли будет, а то мучаются с переносами ИБД
logos написал:
Я по-поводу аттестации звонил в Инпроект и мне подтвердили эту информацию.
Возможно я неправ, но все-таки сомневаюсь в объективности заангажированных фирм. Вот информация с официального сайта Инпроекта:
"Научно-производственная фирма "Инпроект" основана в январе 1994 года.
Основные направления деятельности - разработка сметных норм ...
выпуск информационно-консультационного периодического издания "Ценообразование в строительстве"; поддержка программного комплекса "АВК", предназначеного для автоматизированного определения стоимости строительства".
Надіслано logos June 17 2007 18:30
#18
Портал сметчиков
Elion, возможно Вы правы по поводу Инпроекта, но все-таки они дают информацию о трех нормально состыкованных и правильно считающих ПК - АВК, АС, СТС. Говорят так же, что на ТКИСС много жалоб.
Я просмотрел Вашу ссылку:"Забор информации в «АВК-3» иногда дает отрицательный результат не только из нашего ПК, но, по имеющейся у нас информации, и из других ПК. Почему? Вопрос, скорее всего, необходимо задать разработчикам «АВК-3». Какими проверками они ограничивают импорт информации в свой комплекс, нам не известно". Знаете это перекладывание с больной головы на здоровую. Собственно по-этому я с большим удовольствием с ТКИССом расстался.
Надіслано Valentin June 18 2007 12:17
#19
Портал сметчиков
Да не с ТКИСС нужно прощаться, а сделать унифицированный конвертор для перевода ИМС одной программы вдругую.
Он не должен зависеть от разработчиков.
Об этом писалось выше.
Надіслано Elion June 18 2007 19:31
#20
Портал сметчиков
Конкурентная борьба среди разработчиков ПК напоминает мне ситуацию, сложившуюся среди операторов сотовой связи. Замечал, что за городом иногда в радиусе 500 метров стоят по 3-4 вышки различных операторов. Ну, не хотят они договариваться и все! А в результате: колоссальные затраты (в т.ч. и из нашего кармана) - „на ветер”, не считая прочих неудобств.