Портал сметчиков

---

Уважаемые коллеги!
Для определения эффективности инвестиционного проекта на предпроектной стадии инвестора интересует время окупаемости кап. вложений, зависящее от сроков и стоимости строительства (при условии применения новейших технологий, материалов, оборудования, современных требований к качеству).
К примеру, планируется строительство супер-мультиформатного комплекса, не имеющего объектов-аналогов. С учетом того, что в Украине отсутствуют укрупненные сметные нормы, прошу светлые умы нашего форума предложить реальные пути определения расчетной стоимости.
Напомню: стадия - предпроект (формируется задание на проектирование).
Спасибо.

Портал сметчиков

---

Да. Похоже, что наши сметные головы "ползают" только по единичным расценкам и дальше ССР ничего не видят.
А жаль!

Портал сметчиков

---

Добрый день! У этого мультиформатного комплекса должен быть основной показатель, например, у ТЭС - это мощность, к примеру 300МВт/час, в этом случае надо брать стоимость строительства кВт.

Портал сметчиков

---

Безусловно. В данном случае возьме, например,: паркинг, ТРЦ, офисы и жилье (имеем количество маш-мест, строительные объемы, площадь застройки, общую площадь).
Продолжительность строительства паркинга возможно определить по СНиП 1.04..03-85*, предварительная стоимость машино-места - тоже не проблема.
А вот ТРЦ, офисы, жилье... Да при монолитно-каркасном, мелко- и крупноблочном строительстве... Да с разбивкой по элементам! Да с возможностью учитывать изменения стоимости материалов, уровня заработной платы...

Портал сметчиков

---

Добрый день! На такой стадии как у вас будет все-таки будет большая погрешность, как бы Вы не посчитали, без проекта сложно, погрешность от +100% до -50%. У вас проект будет длиться не один год, и по мере получения проектной документации, будет и уточняться и стоимость, и даже после получения РД, погрешность будет составлять от 3% до 5 %. Или же если срочно нужна цифра, то вам надо устроить мозговой штурм со своими специалистами. И даже очень опытный подрядчик может ошибиться.

Портал сметчиков

---

Совершенно верно!
Мультиформатный комплекс я взял для примера (пусть это будет пирамида new-Хеопса, стилобат, многоуровневый подемный комплекс и т.д.).
В том-то и дело, что в современных условиях для привлечения инвестора необходимо при предпроекте определить предварительную стоимость (без ПОС) с погрешностью не более 30%. А вот как это сделать, не имея объектов-аналогов и укрупненных норм?

Портал сметчиков

---

а вы не пробовали обратиться на сайт разработчиков АС4-ПИР.

Портал сметчиков

---

К сожалению, ПИР опрделяет только стоимость самих проектных работ.
В том-то и дело, что законодательной и нормативной базы в Украине (да и в Росси) нет.

Портал сметчиков

---

есть сборник укрупненных показателей строительства руб./м2,
там правда в рублях но можно ведь сделать пересчет в грн.

Портал сметчиков

---

Российские сборники укрупненных показателей даны в ценах 1991 года с перерасчетными коэффициентами (территориальными, отраслевыми...). Но они абсолютно бесполезны , т.к. не учитывают новых технологий.

Портал сметчиков

---

Здравствуйте! Разбивайте ваш проект на объекты и определяйте стоимость по показателям, например, жилой дом - стоимость 1м2, офис тоже можно в м2 и т.д. И без внешний консультаций не обойтись. Походите по сайтам, даже государственным, и у нас и РФ, какие инвестиционные проекты предлагаются и примерную их стоимость. Хочу сказать, что на русских сайтах более правдивая информация насчет стоимости инвестиционных проектов, чем на Украине.

Портал сметчиков

---

Группирование зданий и сооружений по их назначению, конструктивным, объемно-планировочным решениям, территориальной обособленности в соответствии с очередностью строительства и ввода пусковых комплексов провести можно. Но как провести детализацию работ по конструктивным элементам (видам работ), если в отдельно стоящем здании предусмотрены, к примеру, кинотеатр, ресторан, маркет, офисные помещения, жилье, аппартаменты..?
Как определить стоимость м2 (усредненного?).
Спасибо.

Портал сметчиков

---

Добрый день! Сейчас, на данном этапе вашего проекта делать детализацию, это не совсем верно. Вы же, я так понимаю, даже не знаете толком какие объекты у вас будут. Какая же разбивка может быть? Это сейчас не надо. То, что вы перечислили в своем сообщении, кинотеатр, ресторан и т.д. Вот и надо брать стоимости 1 м2 этих объектов. Хочу вам сказать, что наша фирма была год назад была в такой же ситуации, мы строим промышленный объект, его главным показателем является мощность, 50МВт/час. Взяли стоимость строительства 1 кВт и перемножили, хоть у нас и получилась сумма, но нам дали меньше. Стадия ТЭО, как обосновать? Ну пришел опытный подрядчик, выдал основные строительные объемы, посчитали ССР и получилось намного меньше, чем простое умножение. А WBS структуру до сих пор корректируем, и еще будем корректировать, потому что некоторые работы до сих пор не расписаны.

Портал сметчиков

---

Ув. Абракадабра!
Вы праильно заметили, что объекты взяты виртуальные (давайте возьмем, например, гостиницу, магазины, развлекательные заведения и детский садик). И вот только мы доходим до определения предварительной стоимости (в м2, м3, км) - тупик! С инженерным обеспеченим проще: стоимость км трассы приблизительно одинакова. А как определить предварительную стоимость м2 (как пример!) гостиницы, Метро-Джекпот и Каравана, находящихся под одной крышей?

Портал сметчиков

---

В данной ситуации выход один:
- формирование ориентировчных объемов работ.
При этом привлекаются все специалисты по предполагаемым разделам.
После оценка маржи проекта и выдача уже коммерческого предложения заказчику.