Печать

Надіслано Roma KRY October 08 2009 16:43

Всем привет!
Мож кто подскажет где можно найти стоимость машино-часа рекомендованных Держбудом на 2007 год
Но кроме сборников по ценообразованию в строительстве, мне их взять негде.
Очень надо…
:(:(:(

Надіслано РЕВИЗОРЪ October 08 2009 20:18

Портал сметчиков

Цитата Roma KRY:
АВК конечно хорошо...
Но нужен нормативный документ (норма, стандарт, расценка...) на который можно сослатса.
В АВК нормы когда забевались информацыю откудото брали?!

скажите а зачем вам так, прям таки смертельно необходимы эти значения?
и почему неподходят нормы вбитые в АВК?

Надіслано Родничок October 09 2009 09:06

Портал сметчиков

Цитата РЕВИЗОРЪ:

Цитата Родничок:
Рома, "KRY" это означает, что Вы работаете в КРУ?

Родничок, у вас право фобия, неравнодушны вы к этим трем буквам :lol:

Кроме вопроса к Roma KRY это больше ничего не означает.

Надіслано Roma KRY October 09 2009 10:10

#10

Портал сметчиков

Значит по-порядку!
КРУ контрольно-ревізійна служба.

„Есть нормы рекомендованные Держбудом”

Именно про эти нормы я и спрашиваю

«скажите а зачем вам так, прям таки смертельно необходимы эти значения?
и почему не подходят нормы вбитые в АВК?»

Эти значения необходимы для того чтобы доказать что подрядчик завысил расценки в 3 раза, это хорошо видно по акту выполненных работ, если пересчитать акт в АВК, но для описания такого факта как нарушения нужно посылатса на Закон, а не на АВК.
Хотя благодаря АВК завышения то и нашлись! Но ссылатса на программный продукт при трактовке нарушения НЕЛЬЗЯ.

Надіслано РЕВИЗОРЪ October 09 2009 14:20

#11

Портал сметчиков

Цитата Roma KRY:
Значит по-порядку!
КРУ контрольно-ревізійна служба.

о_О. наши. ну значит подсобим::))

Роман.
если у вас и правда большоее несответствие по стоимости машино-часа. то в принципе вывести это в "незаконные" очень тяжело.
по простой причине
1-е. п.3.1.10.5 ДБН. По будовах (об'єктах), будівництво яких здійснюється із залученням бюджетних коштів або коштів підприємств, установ та організацій державної власності, як правило, вартість машино-години приймається в межах, рекомендованих Держбудом України.

"як правило" - ключевое слово. тоесть доказать будет карйне тяжело и это будет легко оспорить в суде.

для вас будет удобным провести встречную, и с целью подтверждения стоимости эксплуатациии машин и механизмов - запросите калькуляцию стоимости маш.-часа этих машин.
тогда вы сможете сравнить данные внесенные в эту калькуляцию с бух.учетом, а именно: остаточная стоимость механизма, стоимость ГСМ, обьем затрат на ремонт в предыдущем году)B)

Надіслано Valentin October 10 2009 22:15

#14

Портал сметчиков

Цитата Roma KRY:
... если пересчитать акт в АВК, но для описания такого факта как нарушения нужно посылатса на Закон, а не на АВК.

Нормы в АВК - рекомендованные на основании ДБН, который не является Законом и на него ссылаться нельзя с точки зрения юридической.
Другое дело на ДБН ссылается "Закон о закупке .... за гос деньги", точнее постановление КАБМИНА, имеющее юридическую силу, но касается только распорядителей бюджетных денег -Заказчиков.
Вопросов напрашивается всего два:
1. почему Заказчик подписал акты с ценами не соответствующими ДБН??
2. почему ответственность за растранжиривание бюджетных средств перекладывается на Подрядчика?? B)

Надіслано РЕВИЗОРЪ October 12 2009 10:15

#15

Портал сметчиков

Цитата Valentin:
[Вопросов напрашивается всего два:
1. почему Заказчик подписал акты с ценами не соответствующими ДБН??
2. почему ответственность за растранжиривание бюджетных средств перекладывается на Подрядчика?? B)

1. тут много может быть причин: заказчик совсем ничего не понимает в сметах (если это какое нибудь РайОНО, отдел здравоохранения, сельсовет), может быть сговор=)) и т.д.
2. ответственность за растранжиривание бюджетных средств не может лежать на подрядчсике, так как он их не получает, а зарабатывает. "Растранжирить" бюджетные деньги может только тот кто их тратит))

Надіслано Roma KRY October 12 2009 10:44

#16

Портал сметчиков

Всем привет!

Для РЕВИЗОР
Спасибо за совет, но со встречкой сложно, подрядчик в другой области и к том уже не выходит на контакт.

Для Русскополянец
Когда я писал свое сообщение №12 текст №11 состоял из одной шуточной строчки.

Для Valentin

Закон про закупівлю товарів, робіт та послуг за державні кошти регламентує тільки процедуру закупівлі.

Отвечая на вопросы:
1. Вопрос конечно хороший, но КРУ для этого и существует, чтобы контролировать правильность документов. По поводу заказчика то компетентный человек в штате отсутствует, вернее тот на кого положены обязанности проверять акты некомпетентен в этих вопросах. Более того, так как присутствовал технадзор, он думал что акты проверял технадзор.
2. Ответственность на подрядчика не перекладывается, об этом Я ни слова не писал, отвечать будет заказчик в первую очередь, а по-поводу подрядчика будут решать уже правоохранительные органы.

Я конечно все понимаю, но подскажите где взять рекомендованную Держбудом стоимость машино-часа в 10-12 месяце 2007 года…
Хотя бы номер журнала ЦО…
А то завышения стоимости одного часа на 100 грн., что в суме 200 000 грн., а доказать никак.
:(:(:(

Надіслано РЕВИЗОРЪ October 12 2009 13:28

#19

Портал сметчиков

Цитата Roma KRY:
А то завышения стоимости одного часа на 100 грн., что в суме 200 000 грн., а доказать никак.
:(:(:(

извините конечно, роман. но я считаю что это сравнение будет немного выходить з арамки существующего заканрдательства .. и эта разица потянет разве что на "неэфективные" но никак на незаконные))

постарайтесь обратиться в другую область в КРУ, с целью проведения встречной сверки.

Надіслано Roma KRY October 12 2009 15:22

#20

Портал сметчиков

Ну почему выходить за ранки законодательства?
Если Держбуд рекомендует расценку одного Машино-часа к примеру 60 грн, а подрядчик берет 160 грн. Если найду нужный сборник ЦО с Конкретно указанными расценками то…

К стати только вернулся из парламентской библиотеки, потратил целый час в поисках сборника, а оказалось у них его нету. Посоветовали библиотеку Вернацкого… :@:p