Тема: Твёрдая цена
Надіслано Marixa November 08 2009 12:35
#1
Портал сметчиков
Добрый день! Помогите пожалуйста! При твёрдой договорной цене заказчик требует предоставить талоны для подтверждения вывозки и утилизации мусора. Правомерны ли его действия?
Заранее благодарна
Надіслано vikky November 09 2009 09:45
#2
Портал сметчиков
В ДБН Д.1.1-1-2000 не предусматривается возможность Заказчика производить проверку фактических стоимостей и затрат Подрядчика. И, как показывает практика, Заказчик при твердой договорной цене этого не делает.
Но у Вас есть договор, в котором вполне возможно будет такой пункт: "Підрядник зобов'язаний надавати Замовнику інформацію про хід виконання Робіт протягом двох днів з дати одержання запиту від Замовника і створювати умови для контролю за виконанням цього договору та нагляд за відповідністю виконання робіт проектній та кошторисній документації" (ИЛИ ПРИМЕРНО ТАКОЙ ПУНКТ С ТЕМ ЖЕ СМЫСЛОМ). Этот пункт обязывает Вас предоставлять Заказчику всю необходимую информацию по объекту.
Я считаю, что Заказчик вправе потребовать, а вот изменять после этого сумму Договорной цены - НЕТ! Приведите ему такой пример: ваша фирма заложила в сметную документацию материалы и оборудования по определенным ценам, стоимость которых вы менять не можете (т.к. имеете твердую договорную цену), учитывая условия, которые сложились на данный момент на рынке строительных материалов, цена может существенно измениться в сторону увеличения, в таком случае фирма покрывает разницу в фактической цене, и заложенной в сметной документации со своей прибыли, и Заказчику в такой ситуации претензии не предъявляются, то и Заказчик не в праве требовать от вас пересмотра сметной стоимости в связи с тем, что мусор вы утилизировали на пару сотен гривен дешевле, чем предполагалось.
Надіслано РЕВИЗОРЪ November 09 2009 13:19
#3
Портал сметчиков
Цитата Marixa:
Добрый день! Помогите пожалуйста! При твёрдой договорной цене заказчик требует предоставить талоны для подтверждения вывозки и утилизации мусора. Правомерны ли его действия?
Заранее благодарна
извините за глупый вопрос: а вы что заказчику выставляете стоимость этих талонов?
Надіслано Marixa November 09 2009 17:47
#4
Портал сметчиков
Я беру по смете перевозку мусора на 10 км и всё
Надіслано Ирусик November 13 2009 16:02
#5
Портал сметчиков
в ценообразовании применение талонов на мусор объясняют так:стр.31 за июль 2008г. В актах КБ-2в предъявлять талоны на мусор нельзя
Надіслано Marixa November 13 2009 16:37
#6
Портал сметчиков
Вы не ошиблись в еомере сборничка, а то я не нахожу
Надіслано Нястя November 16 2009 15:44
#7
Портал сметчиков
Подскажите пожалуйста. Может это много раз обсуждалось на форуме, но припомоще Поиска так ответа для своей ситуации не нашла. Подписана твёрдая договорная цена, за отчетный месяц Подрядчик предоставляет Акт выполненных подрядных работ, в котором машины, механизмы и ресурсы не отвечают фактически применяемым. Вопрос: можно ли требовать в Актах учитывать фактически использованные ресурсы и накладные на них.
В п. 3.3.9 При твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене.
Согласно этого пункта уточнений не может быть?
Надіслано АВК November 16 2009 16:21
#8
Портал сметчиков
А что тут надо еще уточнять? Договор подписан, расценки утверждены. Работа выполнена качественно - назад дороги нет, деньги на бочку. И никого не должно волновать с какими усилиями со стороны подрядчика была выполнена эта работа.
Надіслано MelTa November 17 2009 08:32
#9
Портал сметчиков
По идеи Вы должны все эти машины и механизмы проверять до подписания ДЦ, тогда на основании чего Вы согласились с ДЦ(тем более с твердой)?
Надіслано ksilit November 17 2009 08:54
#10
Портал сметчиков
в принципе, если в договоре был пункт о форс-мажоре, то можно сослаться на
Цитата: п.3.3.3.2 ДБН
д) изменения законодательства по вопросам налогообложения, если это влияет на стоимость работ;
(пункт 3.3.3.2 дополнен в соответствии с Изменением № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114)
и пересмотреть ДЦ
Надіслано Нястя November 17 2009 09:28
#11
Портал сметчиков
Спасибо большое за ответы.
ДЦ утверждала вышестоящая организация, и договор подписывали они, а нам их сказали проверять Подрядчика. Смысл его проверять?
Надіслано faina November 17 2009 13:29
#12
Портал сметчиков
Добрый день! Подскажите пожалуйста,у меня сложилась такая ситуация.Между заказчиком и подрядчиком подвисана договорная цена по расценкам Р сборника. При закрытии форм заказчик требует закрывать работы по Е - новому строительству.На самом деле строительство новое! Тогда зачем заказчик подписал нам расценки по Р !!!!! Имеем ли мы право закрывать по ремонтным расценкам?
Надіслано ksilit November 17 2009 13:41
#13
Портал сметчиков
в проекте что написано, реконструкция, ремонт или новое строительство?
Надіслано faina November 17 2009 13:47
#14
Портал сметчиков
В договоре написано----Реконструкция с расширением..........
Надіслано ksilit November 17 2009 13:54
#15
Портал сметчиков
Цитата: при определении сметной стоимости реконструкции в первую очередь применяются нормы Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» и нормы РЭСН на строительные работы (ДБН Д.2.2-99) с соответствующими коэффициентами, предусмотренными техническими частями сборников РЭСН, а также Указаниями по применению сметных норм на строительные работы (ДБН Д. 1.1-2-99).
Применение ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) при определении стоимости реконструкции допускается в случае, если характер, состав работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют указанным в ремонтных нормах. Такие работы могут иметь место в существующей части реконструируемого здания (ремонт штукатурки стен и потолков отдельными местами, ремонт полов отдельными местами, ремонт столярных изделий, окраска ранее окрашенных поверхностей с расчисткой старой краски, ремонт крыш и кровель, смена остекления и т.д.).
При определении стоимости возведения новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях с использованием соответствующих норм РЭСН согласно п. 1.1.25 Технической части Сборника 46 (ДБН Д.2.2-46-99) применяются усредненные коэффициенты к нормам затрат труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме норм Сборника 46) для приведения указанных норм к условиям реконструкции. Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания
Надіслано faina November 17 2009 14:09
#16
Портал сметчиков
т.е если у меня отделочные работа(штукатурка фасада, шпатлевка, покраска полностью) как быль?
Надіслано ViktorDm November 17 2009 17:33
#17
Портал сметчиков
Если реконструкция то нормы по реконструкции, а которых нет нормы из ремонта, работы по мусору берутся-погрузка и перевозка.
Надіслано Shavnya July 03 2010 14:44
#18
Портал сметчиков
А если проектанты на реконтрукцию забили в основном Е нировские нормы которых нету в Е46 и в тех.условиях на тендер все эти работы проходят, можно применять коэф. 1,15 или нет?