Печать

Надіслано kovpon November 19 2009 20:50

Нужен совет! Хочу понять прежде чем влезть: есть возможность взяться за субподряд сантехника канализация (объект бюджетный). У Заказчика и Генподрядчика есть согласована сметная документация, по стоимости она устраивает. Но... Генподрядчик будет процентовать меня согласно этой СД, а там ресурсы которые мной и не предполагаются (от цемента глиноземистого, до башенных кранов). Как увязать (и списать) эти ресурсы, с теми которые реально пройдут по моей бухгалтерии (отводы, тройники, патрубки и т.п.)?

Надіслано kc November 20 2009 08:52

Портал сметчиков

а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены
а на складе зависнет то, что действительно покупалось, это ежели
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.

Надіслано kc November 20 2009 09:35

Портал сметчиков

Цитата prepod:
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.

зачастую заказчики на такое не идут, если у них есть утвержденная ПСД, не хотят переделывать ее.
Хотя конечно должны.

Надіслано kovpon November 20 2009 13:42

Портал сметчиков

Цитата kc:
... это ежели
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.

Спасибо потихоньку картинка вырисовывается! :| Наверняка начнет.
В общем нужно себе садить человека на сметы и делать все самим :|
Отсюда вопрос: а как ставить цену на свои материалы? Как пришли ко мне в бухгалтерию? - но беру-то я со СВОЕЙ скидкой, там цены гораздо ниже розничных... не отдавать же их "ЗА ТАК"

Надіслано kovpon November 20 2009 13:48

Портал сметчиков

Спасибо!
Так... не превышала... А если при этом (выбросив все что не использую) она получится прилично ниже инвесторской?

Надіслано kovpon November 20 2009 13:52

Портал сметчиков

Цитата kc:
а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены
а на складе зависнет то, что действительно покупалось...

Ага... а потом проверка КРУ!!! :o и какие мои действия?

Надіслано АВК November 20 2009 13:58

Портал сметчиков

Это будет стимулом генподрядчику для заключения с вами договора.
А насчет цен со скидками, возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Надіслано kc November 20 2009 14:03

Портал сметчиков

берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали,
по чужой смете вобще работать не рекомендуется.
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом

Надіслано Olga2009 November 20 2009 14:45

Портал сметчиков

Цитата АВК:
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные.
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета!

Надіслано Olga2009 November 20 2009 14:57

#11

Портал сметчиков

Цитата kc:
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть

Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ.
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу.

Надіслано kc November 20 2009 15:06

#12

Портал сметчиков

потому как

3.3.9 При твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене.

а про ошибки и раньше было, это не сейчас ввели и это немного
не к тому относиться.
А то, что зверствуют, это так, заказчик есть заказчики, что с них возьмешь, у них работа зверствовать:hug:

Надіслано АВК November 20 2009 15:45

#14

Портал сметчиков

Цитата Olga2009:

Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.

Надіслано kovpon November 20 2009 15:49

#15

Портал сметчиков

Цитата kc:
берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали,
по чужой смете вобще работать не рекомендуется.
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом

Оооо... Если делать так чтобы сошлись ресурсы в ДЦ бухгалтерии, то правильно ли я представляю объем предстоящей работы (бумажной):
1. взять у ГП макет дог.цены
2. заполнить НСИ своими материалами
3. пройти по всем позициям локальных смет и ввести реально используемые ресурсы
Если ТАК, то до реального начала работ можно и не дожить... и правомерны ли такие замены при работе с бюджетом?

Надіслано kovpon November 20 2009 15:55

#16

Портал сметчиков

Цитата АВК:
Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.

Ну почему далеко? Заключу договор на основании завышеной ДЦ, а когда дело дойдет до актов то ее раза в 2 урежут?:(

Надіслано kc November 20 2009 16:01

#17

Портал сметчиков

да правильно представляете, где-то так
и потом еще отслеживать когда при выполнении
работ объемы работ, расход и цены материалов поплывут малость, или не малость как повезет.
Замены такие правомерны при работе с бюджетом, но вот был у меня
случай, правда это пожарка. Проект утвержденный у заказчика
плохой весьма, в принципе как инженеры говорили вобще бы не работало. Заказчик говорит та переделаете, в чем проблема, поменяете, что вам нужно мы потом вам заактируем без проблем, главное, чтоб за сумму не вышли. А как дошло до актировки стали очень принципиальными, не говорят менять ничего не будем и это вобщем хороший заказчик, про плохих говорить не хочеться.
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.

Надіслано kovpon November 20 2009 16:02

#18

Портал сметчиков

Цитата Olga2009:

Ну собственно обосновать цену не проблема, можно купить по одной единице хоть в Эпицентре, ну а если потребуют накладные на весь объем???

Надіслано kovpon November 20 2009 16:10

#19

Портал сметчиков

Цитата kc:
да правильно представляете,
.....
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.

проблема то в том что сумма сметы устраивает и не увеличится, просто переделывать такой объем неблагодарная работа... да и по факту может оказаться меньше ... а не хочется. Да и время... жмут - начинай работы, а там разберемся. Вот и не хочется после "разборок" еще и должным остаться

Надіслано kc November 20 2009 16:37

#20

Портал сметчиков

ну опять же исходя из моего опыта, когда так жмут начинай-начинай,
потом разберемся - очень большая вероятность, что кинут. Потом подход будет по всей строгости закона:lol:. А вы будете загнаны в угол, хоть что-то получить будет надо и пойдете на все.
Хотя может я и преувеличиваю.

Проблема с бюджетом даже не в том, что при динамичной цене
накладную надо показать с теми ценами, что в акте, но и весь
обьем материалов по ценам приобретения в акт включать, т.е. почем купили потом и включили в смету. Т.е. с материалов дохода нет. Я понимаю, что это :tdown:, но такая у нас жизнь.
Это большинство строителей обходит, но законных способов
обойти нет.