Портал сметчиков

---

Парюсь... Как быть с узлами трубопроводов (не промышленных) внутренне отопление и водоснабжение, а то смотрю в Е16 а там все из готовых узлов, а где их брать???:uhoh:

Портал сметчиков

---

М12-1301.....

Портал сметчиков

---

но там для технологических... не зарежут???

Портал сметчиков

---

Сборник 12
Технологические трубопроводы
ДБН Д.2.3-12-99
1.3 Не относятся к технологическим трубопроводам трубопроводы пожарного водоснабжения, отопления, канализации неагрессивных стоков и ливневой канализации.

Портал сметчиков

---

Вот и я о том же, хотя по подобию очень подходит???

Портал сметчиков

---

Не парьтесь. Никак не быть.

Сборник 16
Трубопроводы внутренние
ДБН Д.2.2-16-99

1.1.2 Нормы сборника следует использовать при работах по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий независимо от материалов стен, перекрытий и перегородок, включая:

- раздельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода, а также объединенные системы хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопровода давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2),
- системы горячего водоснабжения;
- системы отопления при теплоносителе вода температурой до 150 градусов С и пар давлением до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
- раздельные и объединенные системы бытовой и производственной (для неагрессивных стоков) канализации;
- внутренние водостоки;
- системы газоснабжения низкого давления;
- вводы водопровода и канализационные выпуски, прокладываемые от наружной стены здания до первого колодца.

Этими же нормами следует пользоваться при прокладке трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч) температурой воды до 115 градусов С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостными вместимостью до 6 мЗ каждый.
Ресурсы на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по нормам ДБН Д.2.3-12 "Технологические трубопроводы".

1.1.3 В нормах сборника предусмотрен полный комплекс основных и вспомогательных работ по прокладке, установке и присоединению соответствующих элементов трубопроводов, включая их комплектование, разметку мест прокладки и вычерчивание эскизов, установку и снятие такелажных приспособлений, сверление или пробивку отверстий для креплений, установку креплений и опор под трубопроводы с приваркой или пристрелкой их к несущим конструкциям или закладным деталям, установку и закрепление гильз в местах пересечения стальных и пластмассовых трубопроводов с перекрытиями, стенами и перегородками, перемещение баллонов в процессе сварочных работ и т.п.
Расходы креплений и опор нормами не учтены и определяются дополнительно по проектными данным.
Нормами не предусмотрено также обертывание рулонными материалами и оштукатуривание полиэтиленовых труб в местах пересечения их со стенами и перекрытиями. Ресурсы на эти работы определяются в сметах дополнительно по проектными данным и соответствующими нормами ресурсных элементных сметных норм на строительные работы

Портал сметчиков

---

Ну да! :( А как учесть что сварщик будет играться со всякими тройниками, отводами и прочим с Ду32...65 должна же быть разница между прогоном 100м и разветвленной сетью??? Опять же - гребенки с Ду32 и 50?

Портал сметчиков

---

Уже учтены трудозатраты на игры сварщика с фасониной соответствующих диаметров.

Портал сметчиков

---

Млин... 4,6кг электродов на 100м трубопровода??? Да и написано же "вузли збільшені монтажні з сталевих труб", а против муфтовой фасонины возражений нет.

Портал сметчиков

---

И как еще учесть всякие зачистные и отрезные круги, которых при этом уйма уходит??

Портал сметчиков

---

А вот в М12-1301... там да, и ацетилен, и проволока, и круги, и электроды...

Портал сметчиков

---

1.1.6 В нормах на прокладку трубопроводов со стальных водогазопроводных труб, бесшовных и электросварных диаметром до 150 мм, чугунных канализационных труб по стенам зданий и в каналах, полиэтиленовых канализационных труб, а также обвязки котлов, водоподогревателей и насосов предусмотрено применение укрупненных узлов трубопроводов, поставляемых на место монтажа транспортабельными узлами.

надо просто не трубу покупать, а готовые транспортабельные узлы:lol:, а если серьезно где-то встречал, что минрегионстрой давал
совет - делайте калькуляцию. Чем норма из техн.трубопроводов не подходит не знаю. Хотя в этом вопросе я совсем не специалист.

Портал сметчиков

---

Да, либо калькуляцию делать, но особо не хотят ее подписывать,
либо возьмите по 22 строительному-е22-33...

Портал сметчиков

---

Qwes посоветовал не плохо. Если заказчик примет, то почему бы и нет. Если бюджет, то однозначно нет.
На нет ответ следующий.
Первый вариант это поставка и монтаж трубопроводов из готовых узлов и по цене поставщика выполнявшего эти узлы, которому сделан заказ по Вашему проекту.
Второй вариант, что более всего вероятней, это составление собственной калькуляции на изготовление узлов.
Т.е. норма на устройство трубопроводов с готовых узлов, с точки зрения трудозатрат, расходных материалов (пакли, сурика, карбида...), механизмов в ОПР, не компенсирует затрат подрядчика если он в ПЗ на заказчика выставляет не "УЗЛЫ", а стоимость труб, муфты... - поэлементно.

Портал сметчиков

---

Может не прокатить. Техническая часть к М12 об этом четко говорит.

Портал сметчиков

---

Выход один, калькуляция, ведь нормы сборника 16 составлялись на основании того же сборника 16 1984, 1991 годов выпуска, когда при каждом сантехническом СУ были М З З или М З У (монтажно-заготовительній завод) каторые и поставляли узлы водопровода, отопления, канализации на стройплощадку, а за основу в составлении калькуляции можно брать нормы М12 или ЕНиР