Тема: ОТКАТ

Надіслано yudjine December 15 2009 11:53
#1
Портал сметчиков

В прошлой теме форума был разговор о заказчиках, коснулось краем и магорыча, что повлекло за собой понятие отката.
Так вот теперь решил создать новую тему, касаемую конкретно отката.
поскольку я работаю не только как сметчик и куратор работ, а часто приходится общаться непосредственно с заказчиком и его подчиненными, а именно сметчиками, надзором и т.д. и уже неоднократно были и казусные ситуации возникает вопрос:
КАК ПРАВИЛЬНО ПРЕДЛОЖИТЬ, а также потом правильно вручить этот самый ОТКАТ?
с какого краю зайти так, чтоб не смутить неподкупные Ув.лица стороны заказчика, ведь как известно все мы небезгрешные :rol:

Надіслано kc December 15 2009 12:03
#2
Портал сметчиков

Статья 369. Дача взятки
1. Дача взятки -

наказывается штрафом от двухсот до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли на срок от двух до пяти лет.

2. Дача взятки, содеянное повторно, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без такой.

3. Лицо, которое дало взятку, освобождается от уголовной ответственности, если относительно нее имело место требования взятки или если после предоставления взятки она добровольно заявила о том, что произошло, к возбуждение уголовного дела относительно нее органа, наделенному законом правом на возбуждение уголовного дела.


Надіслано yudjine December 15 2009 12:17
#3
Портал сметчиков

снимаем тему с форума)))

Надіслано yudjine December 15 2009 12:18
#4
Портал сметчиков

у нас в Донецке другие законы))))))))))
донецкие пацаны не читают УК )))))))))
подайте на меня в суд ))))))))))))))))))))
гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыг

Надіслано kc December 15 2009 12:43
#5
Портал сметчиков

Цитата yudjine:
у нас в Донецке другие законы))))))))))
донецкие пацаны не читают УК )))))))))
подайте на меня в суд ))))))))))))))))))))
гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыг


да зачем мне в суд подавать, я ж не работник правохранительных органов
просто это примерно то же самое, как обсуждать
как сделать бомбу, а потом удивлятся, почему тобой заинтересовались

Надіслано yudjine December 15 2009 13:22
#6
Портал сметчиков

препод - согласен с тобой)
понятие отката можно понимать по разному и каждый его может трактовать по своему.
мало ли как я ето слово понимаю))))

Надіслано Родничок December 15 2009 13:45
#7
Портал сметчиков

А что тут говорить, Заказчик сам все расскажет. Заказчик и Откат понятия неразделимые. Эти вопросы наверху решают. А могорыч подчиненным Заказчика можно поставить, если по вашей вине не тот акт привезли в крайний срок. А если все гут, то "спасибо-пожалуйста".:hug:


Надіслано yudjine December 15 2009 14:31
#8
Портал сметчиков

магорыч ставить - дело благое )) сразу все уважают и ждут, всегда готовы выслушать, главное не баловать сильно, так маленький презент и хватит... ))) не со своей же зарплаты, а с прибыли))))
просто у нас работы разные поэтому нет консенсуса и вы меня до конца не понимаете)))))
а откат дело нужное, главное в правильные руки вручать и в подходящем месте)))

Надіслано zayaz December 15 2009 17:09
#9
Портал сметчиков

Это так, к теме:
Давным-давно, начальник уезда по имени Ван Лю работал на востоке Китая в современной провинции Аньхой. Он брал много взяток. Его секретарь также брал много взяток и часто помогал Ван Лю получать взятки. Однажды к судье пришел человек и пожаловался на секретаря. Преступления секретаря были практически точно такими же, как и преступления самого Ван Лю. Ван Лю так перепугался, что забыл о том, что он начальник и вместо того, чтобы вынести наказание, он только и делал, что писал «Бьете по траве, и я как змея в траве перепугался».

Эта история позже стала основой для идиомы «Бить по траве и пугать змею». Оригинальное значение этой пословицы звучало так: «Наказание для одних служит предупреждением для других».


Надіслано reviri October 15 2010 09:36
#10
Портал сметчиков

Похоже, Путин читает мой блог. Несколько дней назад я написал, что ситуация на дорогах в России пока ещё далека от идеала, и вот сегодня Владимир Владимирович подписал закон об увеличении штрафов за нарушения ПДД.

[spoiler]Не уверен, что повышение штрафов — правильное решение, но, имхо, предыдущие ужесточения правил помогли навести порядок на дорогах. По крайней мере, ездить сейчас стало гораздо спокойнее чем ещё несколько лет назад.

Ну а раз уж мы заговорили о штрафах, почему бы нам не поговорить и о взятках? Точнее, не о взятках, а об откатах. На всякий случай поясню разницу.

Взятка — это деньги, которые тайно даются должностному лицу, чтобы он использовал своё служебное положение в интересах взяткодателя.

Откат — это деньги, которые тайно даются должностному лицу, чтобы он представлял коммерческие интересы взяткодателя в своей организации.

Многие полагают, что взятки вообще, а, следовательно и откаты — это зло, с которым надо бороться. Если же посмотреть глубже, откаты не только вредны, но и полезны. И часто польза от откатов в разы перевешивает их вред.

Приведу такой пример. Мы поставляем мебель в Бобруйский Институт Мозга. Завхоз, принимающий решение с кем работать, выбирает нас, а мы, в свою очередь, тайно выдаём ему наличными 5% от суммы заказа. Казалось бы — преступление налицо. Мы вошли в преступный сговор с Завхозом, и Институт Мозга понёс убытки. И мы и Завхоз — преступники, и наше место в тюрьме.

Однако, что же потерял от наших действий Институт Мозга? Выданные Завхозу 5% пошли из дохода нашей фирмы: институт не переплатил ни копейки.

С другой стороны, регулярно получая откаты, Завхоз имеет прямой интерес держаться за своё место. При официальной зарплате в 10 000 рублей, Завхоз будет реально получать 60 000, и выполнять свою работу максимально старательно, чтобы у руководства не возникло и мысли его заменить. При этом сам Институт Мозга будет платить Завхозу только 10 000. Неплохая экономия, как полагаете?

Примерно вот так рассуждают люди, далёкие от бизнеса. Морщась, они признают, что откаты — это необходимое зло в организациях, где не принято платить сотрудникам много.

Однако польза отнюдь откатов не исчерпывается банальной экономией на зарплате. Настоящий, глубинный смысл откатов в другом. Польза отката в том, что получивший откат сотрудник становится нашим представителем, со всеми вытекающими последствиями.

Дело в том, что настоящий бизнес — это сотрудничество, а вовсе не война, как показывают по телевизору. В подавляющем большинстве случаев обе стороны заинтересованы в том, чтобы сделка завершилась успешно, и чтобы разовое сотрудничество переросло в постоянное.

Продолжу пример с Институтом Мозга. Представим себе, что мы поставили мебель, и тут наружу вылезли разные мелкие проблемы. Часть мебели не походит по цвету, некоторые столы поцарапаны, два шкафа не проходят в дверь бухгалтерии, где они должны стоять. Ножки от тумбочек потеряны в процессе перевозки. Ректору, оказывается, был нужен не T-образный, а круглый стол.

Кто будет всё это решать? Если Завхоз не получал от нас отката, по каждой мелочи мы будем вести переговоры, слать друг другу письма и курьеров, торговаться и искать виноватых. Конечно, постепенно все вопросы решатся, но времени это займёт просто немеряно.

Если же Завхоз получил от нас откат, он является нашим полномочным представителем у клиента. Все вопросы Завхоз согласует с нами по телефону за двадцать минут. Что можно — Завхоз исправит сам на месте, что нельзя — отправит нам. Сотрудники Института Мозга даже не заметят, что что-то было не так.

А ведь мы говорили только про небольшую партию мебели! Представляете, что происходит, когда на завод поставляется сложное и дорогостоящее оборудование? Без «представителей» в организации заказчика разные мелкие согласования могут длиться вечно. Тогда как получающие откат люди могут решать эти проблемы «с полпинка».

Теперь я готов выразить главное. Получающий откаты сотрудник работает, по сути, сразу в двух организаниях. И это не только мотивирует его решать «чужие» проблемы, но и позволяет ему решать эти проблемы очень эффективно. Ему ведь не нужно вести переговоры со сторонними фирмами: и заказчик, и исполнитель для него — свои.

Возможно, Вы спросите меня, а как же на Западе? Немецкая честность, английская порядочность? Разве там берут откаты? Не буду рассказывать ни про строительство в Нью-Йорке, ни про корпорацию Фиат. Вы скажете мне, что я там свечку не держал, и поэтому не могу ничего утверждать наверняка. Но я приведу пример откатов, которые узаконены в большинстве стран победившей демократии.

Это старинная разновидность откатов — чаевые[/spoiler].


Надіслано Олег Венгрин October 15 2010 09:53
#11
Портал сметчиков

если дать откат и вовремя поставить качественный товар - это прекрасно. а если снабженец строительного предприятия подбирает поставщиков по принципу кто больше даст, то вполне возможны ситуации когда для монолитных конструкций (балок, стен и т.д.) привозят бетон фракции чуть ли не 100 мм, кирпич возят навалом с нехилыми недостачами, срывают график поставок, сертификаты, наклыадные приходится выбивать. Проблема в том, что как снабженец может требовать что-то, если он получает денежку. будет выделываться - денежек не получит.
я считаю откаты своего рода крысятничеством. плюс на них можно спалиться на мелочи и из-за какой-то 1000 грн потерять работу и приобрести кучу проблем

Надіслано АВК October 15 2010 10:34
#12
Портал сметчиков

Откат откату рознь. Украина не Россия.
Наши откатолюбцы совесть потеряли напрочь. 20% отката от суммы договора, плюс палки в колеса и - "моя хата с краю...", примерно такие принципы работы. Ни о какой помощи с этой стороны речь не идет.

Надіслано reviri October 15 2010 10:50
#13
Портал сметчиков

в наших условиях срабатывает чисто хохлятское жлобство, вот и все.

Надіслано kotivan3 October 15 2010 12:15
#14
Портал сметчиков

Хохляцкого жлобства не существует. Жлобство категория вненациональная. Reviri, это здорово, что вам, отличным ребятам, попался отличный завхоз. Белоснежно все. В жизни нет белого и черного. Есть оттенки серого. Откат, думаю, это почти черное.

Надіслано reviri October 15 2010 14:19
#15
Портал сметчиков

kotivan3 написал(а):
Хохляцкого жлобства не существует.


на чем основано данное утверждение?

Надіслано reviri October 15 2010 14:22
#16
Портал сметчиков

оно таки существует!

[url=http://yandex.ua/yandsearch?clid=9582&text=%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B6%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&lr=143&ncrnd=7595&msp=1]ХОХЛЯЦКОЕ ЖЛОБСТВО[/url]

Надіслано Valentin October 15 2010 15:07
#17
Портал сметчиков

АВК написал(а):
Откат откату рознь. Украина не Россия.
Наши откатолюбцы совесть потеряли напрочь. 20% отката от суммы договора, плюс палки в колеса и - "моя хата с краю...", примерно такие принципы работы. Ни о какой помощи с этой стороны речь не идет.

Ох, как бы хотелось узаконить откат!! (ну как проституцию)
Но наши жлобы сразу же сделают откат на откат.

Надіслано Valentin October 15 2010 15:17
#18
Портал сметчиков

reviri написал(а):
оно таки существует!

ХОХЛЯЦКОЕ ЖЛОБСТВО[/url]


Только слепой этого не видит.
Чем больше мы будем смеятьтя наж собой здоровым смехом, над нишим жлобством, обезъяничеством и дибилизмом, мы сумеем подняться над нашими пороками, глядя им в глаза, как на отвратительное змеиное логово, искореняя страх перед жестокой правдой в пользу очищения нашей Души и Разума. 39

Надіслано kotivan3 October 17 2010 07:24
#19
Портал сметчиков

reviri написал(а):
kotivan3 написал(а):
Хохляцкого жлобства не существует.


на чем основано данное утверждение?

Мое утверждение основано, к сожалению, на опыте. Пришлось столкнуться с немецким, туркменским, голандским и нашим - украинским жлобством. Все это одного поля ягоды. По этому я утверждаю, что жлобство категория вненациональная. Оно существует везде.

Надіслано Valentin October 17 2010 18:18
#20
Портал сметчиков

kotivan3 написал(а):
Мое утверждение основано, к сожалению, на опыте. Пришлось столкнуться с немецким, туркменским, голандским и нашим - украинским жлобством. Все это одного поля ягоды. По этому я утверждаю, что жлобство категория вненациональная. Оно существует везде.

И за что Енштейн Нобеля схватил??
И что, у немцев или турков нет детского алкоголизма?? или больного национализма??
Все относительно: но мы!! - в первых рядах.
А пока будем друг-друга убаюкивать или друг против друга натравлять, не искореняя огнем наши пороки, так и будем сидеть в дерьме и жлобстве с гнилым привкусом чисто украинской специфической и только нам понятной свободы.