Тема: Металлопластиковые окна

Надіслано J_Franz June 01 2010 23:14
#1
Портал сметчиков
Уважаемые форумчане, будьте добры подскажите в следующей ситуации - непонятно от незнания? :(
Заказчик средняя об. школа, заключает договор и оплачивает производство, и доставку металлопластиковых конструкций - у производителя нет лицензии на монтаж.
Правомерно ли, производителю металлопластиковых конструкций заключить договор с предприятием имеющей право на монтаж металлоконструкций, или договор должен быть трёх сторонний, где расписаны все денежные обязательства каждого участника?

Надіслано Leana1407 June 02 2010 00:31
#2
Портал сметчиков
Может это поможет. Из ЦО№11 2005г. (если ничего не изменилось в законодательстве за это время)
[spoiler]Имеет ли право генподрядная организация, которая осуществляет строительство объекта и не имеет лицензии на отдельные виды работ, привлекать для выполнения этих работ другую организацию, имеющую лицензию на такие ра­боты?



В соответствии с Законом Украины «О лицензировании определен­ных видов хозяйственной деятельности» лицензионные условия явля­ются нормативно-правовым актом, положения которого устанавливают квалификационные, организационные, технологические и другие требо­вания для проведения определенного вида хозяйственной деятельности. Субъект хозяйствования обязан проводить определенный вид хозяйствен­ной деятельности, подлежащий лицензированию, в соответствии с уста­новленными для этого вида деятельности лицензионными условиями.

Лицензионные условия по строительной деятельности являются обязательными для субъектов хозяйствования, выполняющих те или другие виды работ, определенные в приложении к «Лицензионным усло­виям проведения строительной деятельности (изыскательские и проектные работы для строительства, возведение несущих и ограждающих конструк­ций, строительство и монтаж инженерных и транспортных сетей)», утверж­денном приказом Госпредпринимательства и Госстроя от 13.09.2001 № 112/182 (зарегистрирован в Минюсте 08.11.2001 за № 939/6130).

С учетом изложенного, для выполнения организацией определен­ного вида работ, предусмотренного перечнем видов работ проведения строительной деятельности, необходимо получение лицензии независи­мо от способа выполнения работ (хозяйственным или подрядным). По­лучение лицензии генподрядчиком на виды работ, на выполнение кото­рых предусматривается привлечь субподрядные организации, законода­тельством не предусмотрено.[/spoiler]



Надіслано J_Franz June 02 2010 11:23
#3
Портал сметчиков
спасибо ув. Leana1407!
но всё же, вопрос о договорах остался не решённым! :(

Надіслано Олег Венгрин June 02 2010 11:58
#4
Портал сметчиков
J_frans написал(а):
Правомерно ли, производителю металлопластиковых конструкций заключить договор с предприятием имеющей право на монтаж металлоконструкций, или договор должен быть трёх сторонний, где расписаны все денежные обязательства каждого участника?


1. в соотв. с приказом Кабмина №47 от 27.01.2009 лицензированию подлежат работы по установке окон (п. 3.02.02 Перечня работ".
2. лицензия на монтаж металлоконструкций не дает право устанавливать окна
3. Если у изготовителей окон нет лицензии на их монтаж, токак вариант можно рассмотреть такую схему. заключается два договора: 1-й между заказчиком и изготовителем окон на поставку готовых оконных блоков. 2-й между заказчиком и подрядчиком, имеющим лицензию на установку. Мешать троих учасников в один договор не стоит.

Надіслано J_Franz June 02 2010 17:33
#5
Портал сметчиков
Ув Олег Венгрин, вы совершенно правы сделав заштриховку в предыдущем посте. все верно, но в данном топике имеется ввиду металлопластивые окна.
Схема: заказчик-изготовитель,заказчик-подрядчик подходит подрядчику, но заказчик так не хочет - предлагает перечислить все средства изготовителю металлопластиковых оконо, а уже изготовитель заключает договор с подрядчиком имеющим лицензию.
У меня как у подрядчика сразу много вопросов возникает: на каком основании будут выполняться работы на объекте, в принципе, не имеющим ничего общего с поставщиком-изготовителем окон - 1, и ответственность подрядчика в случае проверок кру - 2 ?

Надіслано Олег Венгрин June 02 2010 17:55
#6
Портал сметчиков
давай те смотреть вашу схему: заказчик (фирма 1) заключает договор с изготовителем (фирма 2) окон на поставку и установку оконных блоков. изготовитель не имея лицензии на установку привлекает подрядчика, имеющего лицензию (фирма 3).
в этом случае фирма 1 - заказчик, фирма 2 -генподрядчик, фирма 3 - субподрядчик. Соотв. два договора: фирма 1- фирма 2 и фирма 2 - фирма 3.
Для реализации такой схемы необходимо следующее:
заказчик - желание и деньги )))
генподрядчик - лицензия на генподрядную деятельность в строительстве (см. перечень работ к вышеуказанному постановлению Кабмина шифр начиная с 4.04.00)
субподрядчик - лицензия на установку окон.

в случае выявления факта выполнения работ без лицензии во-первых оштрафуют, во-вторых могут признать договор недействительным. по поводу КРУ. точно не помню оштафует вас КРУ за работу без лицензии или нет. Но если КРУшники находят нарушение, которое не их компетенции, то они сразу информируют о нем соотв. инстанции.

Надіслано J_Franz June 03 2010 09:52
#7
Портал сметчиков
ув. Олег Венгрин я Вас прекрасно понял, спасибо.
на финал, хотел поинтересоваться, кто какую ответственность несёт в схеме: заказчик-генподрядчик, генподрядчик -субподрядчик при условии 4.04.00 у генподрядчика нет. Ситуация такая, что средства уже уплочены, окна установлены.

Надіслано Олег Венгрин June 03 2010 10:25
#8
Портал сметчиков
а хз что будет. смотря какой проверяющий КРУ будет. мое мнение - если у генподрядчика нет лицензии, то бюджетные деньги получать он не имел оснований, значит должен вернуть + какая-то администр. ответственность. об этом вам лучше расскажет юрист.

Надіслано J_Franz June 03 2010 11:38
#9
Портал сметчиков
спасибо ув. Олег Венгрин, будем на риск и страх подписывать акты, что будет дальше хз.

Надіслано РЕВИЗОРЪ July 14 2010 15:14
#10
Портал сметчиков
Олег Венгрин написал(а):
давай те смотреть вашу схему: заказчик (фирма 1) заключает договор с изготовителем (фирма 2) окон на поставку и установку оконных блоков. изготовитель не имея лицензии на установку привлекает подрядчика, имеющего лицензию (фирма 3).
в этом случае фирма 1 - заказчик, фирма 2 -генподрядчик, фирма 3 - субподрядчик. Соотв. два договора: фирма 1- фирма 2 и фирма 2 - фирма 3.
Для реализации такой схемы необходимо следующее:
заказчик - желание и деньги )))
генподрядчик - лицензия на генподрядную деятельность в строительстве (см. перечень работ к вышеуказанному постановлению Кабмина шифр начиная с 4.04.00)
субподрядчик - лицензия на установку окон.


а может проще:
заказчик - желание и деньги )))
генподрядчик - лицензия на установку окон
поставщик - изготовитель м/п окон)

Надіслано Олег Венгрин July 14 2010 15:42
#11
Портал сметчиков
это уж совсем просто. разве ж так можно? нам, подрядчикам, тогда меньше возможностей ошибиться, а вам, проверяющим, тоже скучно будет)))))))))))))))))
вон тему "материалы заказчика" посмотрите. там Ольга 2009 такую комбинацию закрутила ))

Надіслано Olga2009 July 14 2010 15:52
#12
Портал сметчиков
Grin)))) и вовсе не закрутила))) просто наши инженера на все руки закрыли форму с бюджетом а в ней и зимнее удорожание, и временные здания и сооружения, и риски... а деньги проплачены и отдавать не хоцца вот и пытаемся теперь оправдать насколько возможно

Надіслано Anna777 July 14 2010 15:57
#13
Портал сметчиков
отіб рученьки та під поїздGrin

Надіслано Олег Венгрин July 14 2010 16:06
#14
Портал сметчиков
Olga2009 написал(а):
Grin)))) и вовсе не закрутила))) просто наши инженера на все руки закрыли форму с бюджетом а в ней и зимнее удорожание, и временные здания и сооружения, и риски... а деньги проплачены и отдавать не хоцца вот и пытаемся теперь оправдать насколько возможно


тогда густно очень.
ставьте в известность об этом директора, лучше письменно, так как шума будет много. а крайним будет сметчик, как обычно. т.е. ему прийдется выслушивать все матюки начальства и искать обоснование поступков других деятелей, которые, возможно, к моменту проверки работать не будут.

Надіслано Olga2009 July 14 2010 16:09
#15
Портал сметчиков
директор в курсе. ждем-с... немного отвлеченный вопрос: кто как ведет себя в ситуации когда распоряжения руководства противоречат писанию ДБНа? что-то типа потом" разберемся"))

Надіслано Anna777 July 14 2010 16:17
#16
Портал сметчиков
смотря какие распоряжения и смотря чем они грозят фирме... в такой ситуации не стоит тупо упираться рогом и говорить что этого деля низззяяя!!!))) нужно привести здравые аргументы, объяснить и расписать какими, например, штрафами это грозит предприятию, оно того стоит или нет...если директор не полный дурак, то задумается нужны ему эти судебные разбирательства и штрафы или нет...

Надіслано Olga2009 July 14 2010 16:22
#17
Портал сметчиков
спасибо, но аргумент что лишние денужки просто снимут при проверке как-то уже и не аргумент вовсе....3

Надіслано Олег Венгрин July 14 2010 16:26
#18
Портал сметчиков
если сосвсем "повезет", то лишние денежки + штраф в двойном размере (см. статью 14 ЗУ "О ценах и ценообразовании")

Надіслано Anna777 July 14 2010 16:29
#19
Портал сметчиков
Olga2009 написал(а):
спасибо, но аргумент что лишние денужки просто снимут при проверке как-то уже и не аргумент вовсе....3


значит точно дурак38... чудес в этом деле не бываетGrin

Надіслано MelTa July 15 2010 09:52
#20
Портал сметчиков
По поводу кто как делает: Объяснив директору что между "нам так надо" и "а так правильно" есть разница, взять черновик ( это может быть цена, объем, и т.д.)написанный директором ( или и т.д.) на основании которого делается "так надо", и по завершению работ сметчик хранит его (черновик) до возникновения вопросов.