Портал сметчиков

---

подскажите пожалуйста если реконструкция то какими лутше сборниками пользоваться Е или Р?

Портал сметчиков

---

если реконструкция, то есть прямой сборник Е46, ну а в нем уже надо читать техчасть

Портал сметчиков

---

спасибо!

Портал сметчиков

---

может я что-то и путаю, но реконструкция приравнивается к новому строительству т.е и расценивать надо по сборникам на новое строительство (Е), а если и брать что-то из ремонтного сборника, то с коф-том 0,8696

Портал сметчиков

---

почитайте техчасть сборника Е46 п.1.1.25...ремонтные сборники при реконструкции не катят

IP, а откуда вы взяли этот коэф.0,8696...впервые о таком вообще слышу...

Портал сметчиков

---

трудоемкости из Р разделить на 1,15. вроде как на новое строительство расценки получаются

обсуждали гдето год назад на этом форуме

Портал сметчиков

---

так этот коэф. никем не утвержден, с какого перепугу его применять? домыслы чьи то, а не законный коэф. его потом никак никому не докажешь...

Портал сметчиков

---

а если финансирование реконструкции за счет бюджетных средств, то как потом доказывать правомерность применения норм из ремонтного сборника, вам то будут расказвать, ,что трудоемкость завышена

Портал сметчиков

---

конечно домыслы, просто вспомнил что обсуждали его

Портал сметчиков

---

sima, а зачем ремонтные брать

Портал сметчиков

---

бывают случаи, когда не могу расценить работы по сборнику на новое строительство и тогда пользуюсь нормами сборника на ремонтные работы, как правило это нормы из групп 20 и 18, хотя допуская мысль, что я не совсем права, но в результате все остаются довольны чего и всем желаю

Портал сметчиков

---

Реконструкция это строительство, Вы это знаете, поэтому берем Ешки, но с увеличивающими трудозатраты рабочих-строителей и машин Коэффициентами приведенными в ТЧ зборника 46.

Портал сметчиков

---

Вот такие были разъяснения в ЦО по применению сборников при реконструкции:
ЦО№5 2003
[spoiler] Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме¬тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяются повышающие коэффициенты, приведенные в п.1.1.25 Технической части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»?

При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним.
На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование технического состояния объекта для выявления состава и характера работ, которые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие предусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосударственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм.
Если характер, состав этих работ и перечень операций не соответствует существующим общегосударственным ресурсным элементным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обязанностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.
Стоимость возведения новых конструктивных элементов в зданиях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соответствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99). Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания.

[/spoiler]

так,что sima вы не совсем не правы...,

Портал сметчиков

---

а я и не настаиваю на своем варианте, я поделилась своим опытом, как в свое время поделились со мной, на практике это подтвердилось не один раз, так что "думайте сами, решайте сами", пища для размышления есть

Портал сметчиков

---

читаем указания по применению к ДБН Д.1.1-2-99 "п1.2 РЭСН на строительные работы предназначены для:
- определения состава и потребности ресурсов при осуществлении как нового строительства, так и реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений" и это положение никакими выдержками из ценообразования перед проверяющими из КРУ не покроешь