Тема: реконструкция

Надіслано sergibadjo June 11 2010 11:16
#1
Портал сметчиков

подскажите пожалуйста если реконструкция то какими лутше сборниками пользоваться Е или Р?

Надіслано ksilit June 11 2010 11:19
#2
Портал сметчиков

если реконструкция, то есть прямой сборник Е46, ну а в нем уже надо читать техчасть

Надіслано sergibadjo June 11 2010 11:33
#3
Портал сметчиков

спасибо!

Надіслано sima June 11 2010 14:27
#4
Портал сметчиков

может я что-то и путаю, но реконструкция приравнивается к новому строительству т.е и расценивать надо по сборникам на новое строительство (Е), а если и брать что-то из ремонтного сборника, то с коф-том 0,8696

Надіслано Anna777 June 11 2010 14:35
#5
Портал сметчиков

почитайте техчасть сборника Е46 п.1.1.25...ремонтные сборники при реконструкции не катятWink

IP, а откуда вы взяли этот коэф.0,86963...впервые о таком вообще слышу...

Надіслано Олег Венгрин June 11 2010 14:42
#6
Портал сметчиков

трудоемкости из Р разделить на 1,15. вроде как на новое строительство расценки получаются

обсуждали гдето год назад на этом форуме

Надіслано Anna777 June 11 2010 14:48
#7
Портал сметчиков

так этот коэф. никем не утвержден, с какого перепугу его применять? домыслы чьи то, а не законный коэф.3 его потом никак никому не докажешь...

Надіслано sima June 11 2010 14:57
#8
Портал сметчиков

а если финансирование реконструкции за счет бюджетных средств, то как потом доказывать правомерность применения норм из ремонтного сборника, вам то будут расказвать, ,что трудоемкость завышена

Надіслано Олег Венгрин June 11 2010 15:01
#9
Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
так этот коэф. никем не утвержден, с какого перепугу его применять? домыслы чьи то, а не законный коэф.3 его потом никак никому не докажешь...

конечно домыслы, просто вспомнил что обсуждали его

Надіслано Anna777 June 11 2010 15:02
#10
Портал сметчиков

sima, а зачем ремонтные брать3

Надіслано sima June 11 2010 15:14
#11
Портал сметчиков

бывают случаи, когда не могу расценить работы по сборнику на новое строительство и тогда пользуюсь нормами сборника на ремонтные работы, как правило это нормы из групп 20 и 18, хотя допуская мысль, что я не совсем права, но в результате все остаются довольны чего и всем желаю

Надіслано Русскополянец June 11 2010 18:41
#12
Портал сметчиков

sergibadjo написал(а):
подскажите пожалуйста если реконструкция то какими лутше сборниками пользоваться Е или Р?

Реконструкция это строительство, Вы это знаете, поэтому берем Ешки, но с увеличивающими трудозатраты рабочих-строителей и машин Коэффициентами приведенными в ТЧ зборника 46.

Надіслано Leana1407 June 12 2010 23:20
#13
Портал сметчиков

Вот такие были разъяснения в ЦО по применению сборников при реконструкции:
ЦО№5 2003
[spoiler] Какие особенности при определении стоимости работ по реконструкции зданий и сооружений? Разрешается ли в сме¬тах на реконструкцию применять нормы на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), а также в каких случаях применяются повышающие коэффициенты, приведенные в п.1.1.25 Технической части Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»?

При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним.
На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование технического состояния объекта для выявления состава и характера работ, которые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие предусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосударственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм.
Если характер, состав этих работ и перечень операций не соответствует существующим общегосударственным ресурсным элементным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обязанностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.
Стоимость возведения новых конструктивных элементов в зданиях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соответствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99). Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания.

[/spoiler]

так,что sima вы не совсем не правы...Smile,


Надіслано sima June 14 2010 08:45
#14
Портал сметчиков

а я и не настаиваю на своем варианте, я поделилась своим опытом, как в свое время поделились со мной, на практике это подтвердилось не один раз, так что "думайте сами, решайте сами", пища для размышления есть

Надіслано sima June 14 2010 10:35
#15
Портал сметчиков

читаем указания по применению к ДБН Д.1.1-2-99 "п1.2 РЭСН на строительные работы предназначены для:
- определения состава и потребности ресурсов при осуществлении как нового строительства, так и реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений" и это положение никакими выдержками из ценообразования перед проверяющими из КРУ не покроешь3