Портал сметчиков

---

Подскажите, Как правильно учитывать леса. расценки 08-07-001-1 и 08-07-001-4, стена высотой 20 м. Правильно ли что по первой расценке учитываем 16 м высоты, а по второй 4 метра, или по каждой расценке учитываем всю площадь, а потом по 08-07-001-4 добавляем площадь выше 16 м.
Спасибо!

Портал сметчиков

---

берем 16 метров, а потом добавляем каждые 4 метра.
к примеру у нас здание высотой 24 метра и площадь лесов 80 м2
мы считаем первые 16 метров 80м2
потом берем добавлять 80 м2 с коэфициентом 2

Портал сметчиков

---

Скажите пожалуйста, если леса берутся в аренду, то нет ли каких-то коэффициентов на понижение расценки на установку, поскольку в расценке на установку учитываются аморт.отчисления, которые мы не делаем, посколько леса в аренде.

Портал сметчиков

---

Подрядная организация по договорам с заказчиками вы­полняет строительно-монтажные работы, в том числе утеп­ление наружных стен зданий и отделку фасадов. При больших объемах работ в летний период имеющихся в организации ме­таллических лесов не хватает на все объекты, в связи с чем приходится арендовать леса и учитывать затраты на их аренду в договорных ценах на выполнение работ. При согласовании договорных цен некоторые заказчики не соглашаются с величиной арендной платы, другие требуют включать из сметных норм на установку лесов (8-35-1, 8-35-2 РЭСН) материальные ресурсы, предусмотренные нормами (стальные детали лесов, деревянные детали лесов, щиты на­стила).

Кроме того, при формировании договорной цены и оформ­лении актов приемки выполненных подрядных работ возника­ет вопрос, учитывать ли затраты на аренду лесов отдельной строкой или в составе общепроизводственных расходов.

Просим дать разъяснение по указанным вопросам.



Если подрядная организация для выполнения работ планирует применять арендованные инвентарные металлические леса в составе обосновывающих материалов к цене тендерного предложения (договор­ной смете), необходимо приложить расчеты, подтверждающие эффек­тивность использования лесов при выполнении работ.

Учитывая, что величина арендной платы за леса зависит от ряда факторов (количества арендуемых лесов, цены арендодателя из расчета за 1м2 проекции лесов на фасад, срока их аренды), в расчетах опреде­ляется необходимое количество лесов и время их использования (срок аренды), исходя из нормативной трудоемкости подлежащих выполнению работ, возможной сменности работы, оптимального количественного со­става звеньев и бригад для выполнения в технологической последова­тельности подготовительных операций и основных процессов выполне­ния работ.

При определении стоимости работ по установке и разборке инвен­тарных металлических лесов, арендуемых подрядчиком, необходимо учитывать следующее.

В нормах РЭСН 8-35-1 - 8-35-3; 8-36-1, 8-36-2, а также РЭСНр 20-6-1, 20-6-3 на установку и разборку наружных и внутренних инвен­тарных лесов металлических предусмотрены расходы ресурсов (сталь­ные детали лесов, щиты настила, деревянные детали лесов), которые предназначены для компенсации затрат по приобретению лесов в связи с их физическим износом в случае, если леса являются собственностью подрядчика. После полного износа элементов лесов подрядные организации за счет полученных средств приобретают новые комплекты лесов (см. разъяснение в Сборнике «Ценообразование в строитель­стве» № 2, февраль 2005, стр.130 - 131).

Если подрядчик применяет не собственные, а арендованные ин­вентарные леса, в цене аренды которых физический износ элементов лесов учтен арендодателем, при формировании договорной цены и вза­иморасчетах за выполненные работы предусмотренные нормами ресур­сы на эти цели исключаются из состава норм (стальные детали лесов, деревянные детали лесов, щиты настила в нормах 8-35-1 - 8-35-3; 8-36-1, 8-36-2 РЭСН, а также 20-6-1, 20-6-3 РЭСНр).

При формировании договорных цен затраты на аренду лесов могут включаться отдельно в строку 6 «Прочие сопутствующие затраты» дого­ворной цены (Приложение 18 к ДБН Д.1.1-1-2000), при взаиморасчетах за выполненные работы - в строку V «Прочие сопутствующие затраты» типовой формы № КБ-2в, утвержденной приказом Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 21.06.2002 № 237/5.

При необходимости пример расчета стоимости арендованных лесов см. Сборник «Ценообразование в строительстве» №11 за ноябрь 2006 года, стр.30.

Портал сметчиков

---

огромное спасибо, ksilit.

Портал сметчиков

---

а можете указать название документа от куда взят текст, ето наверное письмо госстроя? Или выложить документ в оригинале. Спасибо заранее

Портал сметчиков

---

Сборник «Ценообразование в строительстве» №11 за ноябрь 2006

Портал сметчиков

---

У меня нету етого зборника((( А вы не можете мне скинуть на мыло електронную версию документа. Если я правильно понял то приведенный вами текст ето не письмо госстроя - а просто коментарий в ЦО, так? Дело в том что если докуазывать что то заказчику то разве можно ссылатся на статью в ЦО.?? Или это всетаки письмо госстроя имеющее номер и дату

Портал сметчиков

---

Это разъяснение Госстроя с расчетом, к сожалению пока немогу выслать вам сам расчет....

Портал сметчиков

---

Ну когда появится возможность вышлите пожалуйста и расчет и разьяснение. на xmeluk@gala.net
Буду благодарен.
Просто у нас много работ с лесами - и вот в последний раз заказчик вычеркнул металические детали лесов из расценки, по причине того что леса мы якобы мы им не продаем. Но прочитавши ваш текст - я понимаю что заказчик был не прав..., жаль что не попался мне етот пост раньше.((.

Вообщем буду ждать от Вас документ к себе на мыло.

P/S/ Меня в первую очередь интересует само разьяснение, так как в большинстве своем используем собственные леса. Но и расчет тоже пригодится, так как бывает и арендуем леса, если не хватает.

Портал сметчиков

---

Вроде где-то было разъяснение по моему вопросу, не могу найти где Если у нас здание 10 метров высотой, заказчик настаивает Р20-6-1 + Р20-6-2 с минусом. Прав ли заказчик?

Портал сметчиков

---

нет не прав. Р20-6-1 идет до 16 м., т.е. это может быть любая высота до этой отметки. кроме того в Р20-6-2 не написано отнимать, только добавлять

Портал сметчиков

---

а в ЦО где-то было разъяснение?

Портал сметчиков

---

нормами учтен измеритель 100 м2 вертикальной проекции. Вы ведь считаете леса согласно площади фасада и соответственно никак не возьмете больше положенного. к примеру здание 12 на 10(высота) площадь лесов будет 120м2, но никак не 12х16=192м2.

если Ваш заказчик хочет минусовать, пойдите ему на встречу, только леса изначально ставьте не на 120 м2 , а на 196 м2, только данные свои подставьте