Портал сметчиков

---

Наша организация составила смету не ремонт мягкой кровли.
Локальная смета
Н15=1,2
____________________________________________________
Р8-17-1 - Вiдновлення покрiвель по iснуючому рулонному
покриттю методом пiдплавляння рулонного
матерiалу типу "Гласбiт" газопламеневими
пальниками, покриття одним шаром з додатковим
шаром [площею 30 м2] на замiну ушкоджених
дiлянок iснуючого покриття
____________________________________________________
Е12-21-1 - Грунтування основ iз бетону або розчину пiд
К Н2=1,15 водоiзоляцiйний покрiвельний килим

____________________________________________________
Р8-25-6 Улаштування з листової сталi примикань до
кам'яних стiн
____________________________________________________
Заказчик утверждает что , я взял коэф. Н2=1,15 неправомерно, ссылаясь на то что два
коэффициента в локальной смете применять нельзя, а если даже применить расценку с Нового строительства то коеф. с РЭСНр Приложение 2 к нему неподходит . Даже когда я дал прочитать в техчасти указаниях по применению
РЭСНр пункт.2.4 и 2.5. Это ее не удовлетворило. ПОДСКАЖИТЕ как быть? Или может я чего то недапонял?

Портал сметчиков

---

1,15 это не условия выполнения работ, а переход от нового строительства к ремонту. и эти оба коэффициента могут быть применены в смете.

Портал сметчиков

---

Спасибо огромное!!! Я это понял, но как пробить броню, чем еще доказать кроме того что я уже навел в выше сказанном? Трудно старшим по возрасту что то доказать, они смотрят как на пятиклассника, хотя сами недавно и то слегка соприкасаются с ДБН и т.д.

Портал сметчиков

---

было разъяснение в ЦО вот, как раз ваш случай
[spoiler]При выполнении работ по замене мягкой кровли из рулонных материалов в эксплуатируемом здании по утепляющему слою в соответствии с проектным решением была устроена цементная выравнивающая стяжка, а затем выполнена огрунтовка этой стяжки битумной мастикой. В связи с отсутствием в действующих сборниках РЭСНр на ремонтно-строительные работы норм на огрунтовку оснований битумной мастикой, данный вид работ нормировался по сборнику 12 «Кровли» РЭСН на новое строительство, норма 12-21-1 «Огрунтовка оснований из бетона или раствора под водоизоляционный ковер» с применением к затратам труда рабочих-строителей и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15. Заказчик исключает К=1,15, мотивируя это тем, что уже применен коэффициент 1.2 для учета влияния условий производства работ на кровлях эксплуатируемых зданий в соответствии с п.2 Приложения 2 Указаний по применению РЭСНр, и применение одновременно двух коэффициентов не допускается.
Просим разъяснить, прав ли заказчик?

Заказчик не прав. В соответствии с п.2.4 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы» коэффициент 1,15 учитывает различие в условиях выполнения работ при новом строительстве и при выполнении ремонтно-строительных работ (организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств малой механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.д.), поэтому применение к=1,15 к нормам РЭСН в данном случае правомерно.

Коэффициент 1,2 в соответствии с п.2 Приложения 2 к Указаниям по применению РЭСНр учитывает усложняющие факторы, связанные со спецификой выполнения кровельных работ в условиях эксплуатируемого здания, поэтому последовательное применение двух коэффициентов в данном случае также правомерно, так как каждый из этих коэффициентов учитывает разные условия применения норм, обусловленные П.2.4 и п.2 Приложения 2 Указаний.

[/spoiler]

Портал сметчиков

---

Большое Огромное спасибо!!!А в каком ЦО не подскажите? Куда слать бандероль с Коньяком?

Портал сметчиков

---

ЦО №1 2002 год

было вот еще №9 2003

[spoiler]Подрядная организация выполняет работы по ремонту кровель, при этом старые покрытия из кровельной стали и асбоцементных листов заменяются покрытиями из металлочерепицы.

Как правило, работы выполняются на кровлях эксплуатируемых зданий, что затрудняет производство работ.

В связи с отсутствием в ресурсных элементных сметных нормах на ремонтно-строительные работы норм на устройство покрытий из металлочерепицы, подрядчик при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы применяет нормы нового строительства F3CH 12-12-1 - 12-12-9 в зависимости от типов металлочерепицы, с приведением их к условиям ремонта путем применения коэффициента 1,15 согласно пункту 2.4 Указаний по применению РЭСНр. Кроме того, если здание эксплуатируется, применяется второй коэффициент 1,2 согласно п.2 Приложения 2 к Указаниям по применению РЭСНр, однако некоторые заказчики настаивают на исключении коэффициента 1,15, мотивируя тем, что эти коэффициенты дублируют друг друга и одновременно применяться не могут.
Просим дать разъяснение по данному вопросу.


Пунктом 2.4 «Указаний по применению РЭСНр» ДБН Д.1-1-2000 предусмотрено, что в случае отсутствия в сборниках РЭСНр отдельных видов работ, технология которых аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, стоимость таких работ определяется либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к нормам затрат труда рабочих и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента.

Коэффициент 1,15 учитывает усложнение производства работ при ремонте, а именно: организация рабочих мест, рассредоточенность объемов работ, ограниченные возможности применения высокопроизводительных средств механизации, повышенное использование ручного труда при производстве работ и при транспортировке материалов в рабочей зоне и т.д., поэтому применение К=1,15 к нормам РЭСН 12-12-1 - 12-12-9 при определении стоимости ремонта правомерно.

Коэффициент 1,2 согласно п.2 Приложения 2 к «Указаниям ПО применению РЭСНр» учитывает усложняющие факторы при производстве ремонтно-строительных работ на кровлях эксплуатируемых зданий и сооружений.

Следовательно, применением коэффициента 1,15 нормы нового строительства РЭСН 12-12-1 - 12-12-9 приводятся к условиям ремонта, а применением коэффициента 1,2 учитывается усложняющие факторы, имеющие место при выполнении этих ремонтно-строительных работ на кровлях эксплуатируемых зданий, т.е. последовательное применение коэффициентов 1,15 и 1,2 в данном случае правомерно, так как каждый из этих коэффициентов учитывает разные факторы, предусмотренные п.2.4 и п.2 Приложения 2 к «Указаниям по применению РЭСНр».
[/spoiler]

Портал сметчиков

---

Еще раз СПАСИБО!!!

Портал сметчиков

---

А если на пример деньги из бюджета выделены по статье "Реконструкция", как бить? И по какому сборнику делать мягкие кровли и какие коеф. применять? А по сути дела, это обычный кап. ремонт и не какой Реконструкции там нету!

Портал сметчиков

---

Бить аккуратно, но сильно.

Берите по ремонтнику, плюс к-т на ремонт кровель в эксплуатируемых зданиях 1,2, если действительно оно эксплуатируется.

Портал сметчиков

---

Второй раз уже сталкиваюсь с ситуацией, когда заказчик на условия проведения работ ставят коэффициент 1,1. Речь идет о строительных и монтажных работах. В строительных указаниях есть коэффициент 1,1 на проведение работ при новом строительстве на территории действующего предприятия, но товарищи имеют ввиду не этот коэффициент. Что это за коэффициент? Может кто-то сталкивался. Каких-то внятных объяснений люди не дают, просто ссылаются на то что эти показатели договорные и устанавливаются при заключении договора

Портал сметчиков

---

Русслан, а почему бы на ремонт кровли не применить Р8-48-1?

Портал сметчиков

---

обращаюсь ко всем ко может помочь ! вопрос такого рода.
у нас в договоре пордяда прописано, что мы выполняем ремонтно - отделочные работы натолько что ввведенном в экспл. объекте ( т.е. что то ломаем, а что то мы делаем новое) . Заказчик нам не пропускает Е , мотивируя тем ,что у нас ремонтые работы и требует Р. Правомерно лио н требует.И почему Р-ки дешевле выходят чем Е-ки??????????

Портал сметчиков

---

Для того чтобы применять Е46 у вас в договоре должно быть прописано, что у вас реконструкция

Портал сметчиков

---

я имею ввиду Е-ки в общем ( НАПРИМЕР: в данном случае он нам вместо е 15-183-1 и е15-183-3 требует сменить их на Р)

Портал сметчиков

---

на р11-60-1

Портал сметчиков

---

Р не может быть дешевле Е, меняйте на Р11-60-1 и Р11-60-3

Портал сметчиков

---

Хм. У меня по Р получилось дороже, чем по Е.
И вообще по Р почти всегда расценки дороже

Портал сметчиков

---

спаисбо...... я уже слложила :))) но все же ответьте мне на вышенаписаный вопрос.... пожалуйста. срочно надо :((((

Портал сметчиков

---

Так и есть, одинаковые нормы отличаются на К=1,15

Портал сметчиков

---

да я ранее применила Е-ки и к ним к= 1,15 ( н2) , но он хочет что бы я все-таки применила Р-ки.
вообще то мне в Е-ках легче оринтироваться и найти подходящуюю расценку.