Тема: КБ2
Надіслано Anna78vip June 29 2010 11:26
#1
Портал сметчиков
Договор между заказчиком и подрядчиком заключен только на работы. Указано что поставка материалов заказчика. Подрядчик подал акт КБ2в заказчику с указанием количества материалов без их цены (т.к. на одну и ту же номенклатуру, а их достаточно много, были указаны разные цены с разбежностью от 1 коп до 10 грн) Была устная договоренность о том что общая стоимость затраченных материалов заказчика будет указана одной суммой в КБ3. Заказчик не принял акт 2в так как по его мнению он подан не по установленной форме, а именно не указаны цены материалов поставки заказчика (других замечаний не нашлось, заказчик акт подписывать не хочет, затягивает приемку). Нигде не нашла об ОБЯЗАННОСТИ указывать цены. Если кто знает где четко прописана такая обязанность подрядчика при составлении КБ 2в прошу дать ссылку на документ. Заранее спасибо.
Надіслано АВК June 29 2010 11:35
#3
Портал сметчиков
Обязанности прописываются в договоре.
Вам надо понять заказчика. Ведь ему в конечном итоге надо списать материалы на объект, точно так же как и вам, если бы материалы поставляли вы.
По-моему, заказчик прав, требуя от вас включения материалов поставки заказчика с его ценами. Но... соответствует ли это вашим договоренностям?
И все-таки проще пойти навстречу, чем вести бесполезную борьбу.
Надіслано Irinka13 June 29 2010 11:37
#4
Портал сметчиков
Насколько, знаю это требует бухгалтерия. Так как иначе списать материалы она не может. Обычно бухгалтерия Заказчика оформляет акт приёма -передачи материалов. И только после этого Вы вносите их в форму!
У нас был случай, когда мы сами делали акт приёма-передачи вместо Заказчиков, так как нам не подписывали форму. Сами бегали в бухгалтерию Заказчика и напрягали их выдать нам цены.
Насколько мне объяснила моя бухгалтер это прописано в литературе "Бухгалтерский учёт"
Надіслано Anna78vip June 29 2010 11:54
#5
Портал сметчиков
Спасибо за быстрое реагирование) Учет материалов велся в отдельной таблице (EXL) и если уж хотеть помочь заказчику, (который сам ни одного документа не составил, мы делали все акты приема-передачи) то мы и договаривались что предоставим для них отдельную таблицу. Очень проблематично и очень долго вносить материалы в КБ2в.
В договоре прописано что если от заказчика не поступает мотивированного отказа в принятии акта то акт считается оформленным а работы принятыми. Мало того, он пишет чтобы мы сначала акт предоставили с ценами, а потом он еще его проверять будет. Вот я и ищу обязан ли подрядчик это указывать именно в кб2в (в кб3 покажем общую стоимость материалов, а в актах списания укажем материал и стоимость) т.е. является ли это фе заказчика мотивированным.
Надіслано Anna78vip June 29 2010 11:57
#6
Портал сметчиков
АВК написал(а):
Обязанности прописываются в договоре.
Вам надо понять заказчика. Ведь ему в конечном итоге надо списать материалы на объект, точно так же как и вам, если бы материалы поставляли вы.
По-моему, заказчик прав, требуя от вас включения материалов поставки заказчика с его ценами. Но... соответствует ли это вашим договоренностям?
И все-таки проще пойти навстречу, чем вести бесполезную борьбу.
В том то и дело что вопрос принципиальный а борьба не такая уж и бесполезная. Заказчик месяц держал у себя акты и вернул их нам только лишь с этим возражением и потом еще собирается их рассматривать.....
Надіслано Irinka13 June 29 2010 11:59
#7
Портал сметчиков
Попытайтесь договориться с Заказчиком. Я тоже раньше работала в службе Заказчика. И мы передовали материалы в табличной форме в Екселе. Подрядчика просили вносить в КБ-2 строчку "материалы Зказчика- сумма" - всё это одной строчкой. В КБ-2в и КБ-3 отображать стоимость материалов Заказчика одной строчкой.
Надіслано Irinka13 June 29 2010 12:01
#8
Портал сметчиков
Ещё рекомендую направлять акты в таком случае с письмом. Чтоб не возникали лишние вопросы.
Надіслано Valentin June 29 2010 12:06
#9
Портал сметчиков
Работа в строительстве по сути не может быть без материалов. Так задумано очень давно.
Это не мыльные пузыри:
укладка плит перекрытия 100м2 -и все.
Без материальных ресурсов КБ2 не КБ2 -это просто услуга.
В КБ2в четко должны быть обозначены все види ресурсов:
трудовые, механизмы, материалы.
А вот распределение их: кто купил и кому поставил или вставил предусмотрено в ДБН.
Даже если прописать в КБ2 одной строкой:
материалы поставки заказчика на сумму (26433,85грн) -документы выпустятся правильно, но такой подход будет нарушением некоторых статей ЦК в части строительства объекта из материалов Заказчика (расход материалов уложенных в дело в составе определенного вида работ и пр.).
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:11
#10
Портал сметчиков
Irinka13 написал(а):
Ещё рекомендую направлять акты в таком случае с письмом. Чтоб не возникали лишние вопросы.
дык я так и сделала) заказчик прислал только возражения а акты сами не вернул, раньше договаривались как Вы и пишите, вот мы и не ожидали такого ответа. и теперь вопрос принципиальный обязаны мы или нет. Согласны что отчет дать обязаны (ГКУ), согласны сумму прописать в КБ3, а вот является ли такое фе заказчика законным для непринятия наших актов выполненных работ
А так как я собираюсь направить ответ о их немотивированных возражениях то мне надо быть 100% уверенной.
Надіслано АВК June 29 2010 12:14
#11
Портал сметчиков
Anna78vip написал(а):
он пишет чтобы мы сначала акт предоставили с ценами, а потом он еще его проверять будет.
Тут какая-то нестыковка: если материалы поставляет заказчик, то стоимость материалов не влияет на сумму акта.
Вы вполне могли предоставить заказчику акт с нулевыми ценами, но - "с поставкой заказчика", они после этого уточняют цены, дают вам данные и вы их включаете в форму. Всё. Что тут проверять? Кроме объемов и качества работ.
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:14
#12
Портал сметчиков
Valentin написал(а):
Работа в строительстве по сути не может быть без материалов. Так задумано очень давно.
Это не мыльные пузыри:
укладка плит перекрытия 100м2 -и все.
Без материальных ресурсов КБ2 не КБ2 -это просто услуга.
В КБ2в четко должны быть обозначены все види ресурсов: трудовые, механизмы, материалы.
А вот распределение их: кто купил и кому поставил или вставил предусмотрено в ДБН.
Даже если прописать в КБ2 одной строкой: материалы поставки заказчика на сумму (26433,85грн) -документы выпустятся правильно, но такой подход будет нарушением некоторых статей ЦК в части строительства объекта из материалов Заказчика (расходы материалов уложенных в дело и пр.).
материалы указаны в КБ2в в количественном выражении, цены на материалы будут в отчете (таблица EXL), я хочу убедиться что их непринятие акта именно по такому основанию незаконно т.к. не подтверждается в утвержденной типовой форме (ну или подтверждается)
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:17
#13
Портал сметчиков
АВК написал(а):
Anna78vip написал(а):
он пишет чтобы мы сначала акт предоставили с ценами, а потом он еще его проверять будет.
Тут какая-то нестыковка: если материалы поставляет заказчик, то стоимость материалов не влияет на сумму акта.
Вы вполне могли предоставить заказчику акт с нулевыми ценами, но - "с поставкой заказчика", они после этого уточняют цены, дают вам данные и вы их включаете в форму. Всё. Что тут проверять? Кроме объемов и качества работ.
Во-во Вы всё правильно поняли и эта нестыковка меня и не устраивает. Акты они у себя продержали весь положенный срок а потом написали что мол принять не можем акты так как нет цен, и пришлите нам быстрее акты с ценами для их дальнейшей проверки и т.д. и т.п. Вот я и хочу ответить заказчику что нет такой установленной формы где подрядчик ОБЯЗАН цены на материалы заказчика ставить. А очтет по ГКУ предоставлю, не вопрос.
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:19
#15
Портал сметчиков
дело не в том что я не хочу цены указывать вАпщче, я их им дам но в другой таблице а не в акте КБ2в
Надіслано АВК June 29 2010 12:22
#16
Портал сметчиков
Пишите официальное письмо, чтобы заказчик предоставил цены материалов, которые поставлял на строительство. А поскольку эти цены НЕ ВЛИЯЮТ на стоимость работ, просите оплатить выполненные работы в полном объеме.
Может возникнуть ситуация, что заказчик захочет списать материал сверх нормы или тот материал, который ушел на дачу, - тут вам решать самим с заказчиком. По-моему, этого он и хочет, поэтому и мутит тему целый месяц.
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:23
#17
Портал сметчиков
ksilit спасибо за ссылки
Надіслано АВК June 29 2010 12:24
#18
Портал сметчиков
Anna78vip написал(а):
дело не в том что я не хочу цены указывать вАпщче, я их им дам но в другой таблице а не в акте КБ2в
Если они предоставят цены, вы обязаны их включить в акты КБ2в.
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:27
#19
Портал сметчиков
АВК
у нас есть цены на материал, дело принципа: обязаны мы или нет именно в акте КБ 2в указывать цены на их материал или всё таки достаточно количества, а в какой форме должен быть отчет по расходу материалов это уже другая история будет. мне сейчас важно зафиксировать что акт не принимается немотивированно.
Надіслано Anna78vip June 29 2010 12:29
#20
Портал сметчиков
АВК написал(а):
Anna78vip написал(а):
дело не в том что я не хочу цены указывать вАпщче, я их им дам но в другой таблице а не в акте КБ2в
Если они предоставят цены, вы обязаны их включить в акты КБ2в.
Вот это я и ищу, где прописана моя такая обязанность.