Печать

Надіслано Anuta October 11 2010 09:41

При производстве работ возникла необходимость водоотлива. В расценке Е1-173-1 на 100 м3 количество маш/часов работы насоса составляет 486, получается, что 1 куб откачивается за 4 часа, бред какой то, намного быстрее было бы ведрами вычерпать. Может я не то смотрю, или не так, уже три часа пытаюсь разобраться. В интернете нашла Насос противотока 400В 4кВт 78м3/ч NEWBCC550T
Так получается, что неправильно отражен расход? Помогите, пожалуйста разобраться, а то уменя получается что воду откачивали 3 месяца, а объект построили за два....

Надіслано Олег Венгрин October 11 2010 10:12

Портал сметчиков

сдается мне что 100 м3 это объем грунта а не воды. Иначе как можно измерить то кол-во воды которое вы откачаете? и к тому же, доказате его заказчику. (даже если ведрами черпать так они ж должны быть поверенными. акт должен быть, дескать влазит конкретно в это ведро 11,2 л воды и печать метрологии. ну это так флуд) а если по делу так все вполне логично. откопали котлованчик на 100 кубов кинули насос туда и качаете днем и ночью пока фундамент не построите.

Надіслано Anuta October 11 2010 10:33

Портал сметчиков

Не получается, если у меня траншея 2х3х10 = 60м3, то ставить 60М3? А вода прибывает регулярно на протяжении 30 дней? Единица измерения касается воды, т.е. допустим если не откачивать то за неделю примерно раза три она напонилась бы то в месяц это уже 60х3х4=720м3. Может я и не права....

Надіслано АВК October 11 2010 10:42

Портал сметчиков

Если у вас траншея 2х3х10 = 60 м3. А уровень воды, допустим, на отм. -1,5 м, то объем откачки равен 2х(3-1,5)х10 = 30 м3.
В трудоемкости учтены и простои насоса до заполнения траншеи водой.
Если у вас - долгострой, то это ваши затраты, которые решаются полюбовно с заказчиком (если он причастен к долгострою).

Надіслано Олег Венгрин October 11 2010 10:44

Портал сметчиков

для того что бы понять правы или нет, попытайтесь в уме смоделировать диалог с заказчиком, которому вы будете доказывать что откачали 720 м3 воды, а не 694,35 м3.
по поводу наполнилась бы - за бровку котлована вода не перельется. если она была на отм. -2,0 м от поверхности, то при глубине котлована в 3 м вода на -2,0 и останется. другое дело если водопровод пробить, тогда да - можно озолотится на водоотведении.

Надіслано Олег Венгрин October 11 2010 10:53

Портал сметчиков

стоп. в техчасти написано следущее:

1.1.4 В сборнике, за исключением норм групп 39 – 64 и 140, предусмотрена разработка грунтов естественной влажности и плотности, не находящихся во время разработки под непосредственным воздействием грунтовых вод.
При разработке траншей для магистральных трубопроводов в безводных районах из норм групп 39 – 56 исключаются водоотливные установки. Разработку мокрых грунтов необходимо определять с применением к нормам коэффициентов, приведенных в подразделе 1.3.
Ресурсы на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня фунтовых вод.
При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций, следует применять нормы, приведенные в группе 173. Водоотлив из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны нормироваться на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств.

если попадаете в рамки выделенного мной - тогда расценка предложенная вами и ед. изм - это объем грунта. если нет - то все становится намного серьезней.

з.ы. маленькая оговорка - строго придерживатся надо если строите за бюджетные деньги, если заказчик частник - то забейте, ставьте хоть 1000 м3, главное доказать ))))))

Надіслано Anuta October 11 2010 10:56

Портал сметчиков

sadowod написал(а):
Я читала техчасть так там написано: что в п. 1.1.4 объем грунта что лежит ниже проектного уровня грунтовых вод, так что там грунт а не вода.

при разработке грунта, а у нас были работы по устройству фундаментов и ж/б опор в балке, и во время работ прорвало трубопровод, пока велись работы по ремонту его и понадобилось установить насос для водоотлива, так может мне взять просто работу насоса как механизма и согласовать это с заказчиком? Это бюджет, просто не знаю как правильно.

Надіслано Anuta October 11 2010 11:10

#11

Портал сметчиков

Олег Венгрин написал(а):
тогда ваша расценка не катит. надо думать как закрывать эту работу. по уму должен был водоканал приехать, откачать и ликвидировать аварию. а потом уже вы должны были приступить к работам.

По уму, да, но и эту аварию мы сами устраняли, если бы их ждали, то наверное объект как раз бы 31 декабря и закрывали..

Надіслано Викторинка October 11 2010 11:18

#13

Портал сметчиков

Anuta , при відкачці води у вас працював електронасос відповідної марки і потужності .Повинен бути журнал водовідливу --на об"єкті ,для бюджета це обов"язково. Розцінка 1-173- 1 на 100 мз мокрого грунту а не води. Від об"єму траншеї об"єм мокрого грунту 30-50% . Зробіть калькуляцію виходячи з фактичної роботи насоса , я думаю у вас буде менше м/год .Контрольною цифрою можна вважати спожиту електроенергію ,при роботі насоса .

Надіслано Anuta October 25 2010 15:24

#14

Портал сметчиков

Подскажите, пожалуйста, как правильно тогда брать водоотлив, допустим котлован 60м3х50%=30м3. Взяла расценку Е1-173-1 поставила 30м3 и все? У нас два месяца примерно нужно будет откачивать воду, и это составит всего тысяч 7. Это очень мало если учесть затраты. или эта расценка на какой то период расчитана?

Надіслано АВК October 25 2010 15:52

#15

Портал сметчиков

П.1.1.9.25 техчасти гласит: Ресурсы на эксплуатацию глубинных насосов при водопонижении должны определяться исходя из проектных данных о количестве, типе насосов и продолжительности их работы.
Т.е. должен быть проект (ППР), в котором обосновывается и тип и продолжительность. В смету вставляете свой насос и кол-во часов.