Тема: Прав ли заказчик?

Надіслано Choсolate October 12 2010 08:44
#1
Портал сметчиков

Ув. сметчики! заказчик не пропускает шпатлевку стен перед побелкой и улучшенной окраской в/э, хотя по факту эти работы выполнялись. Как мне отстоять эти работы?

Надіслано ksilit October 12 2010 08:48
#2
Портал сметчиков

возможно заказчик смотрит тех.часть таб.7, где присутствует первая сплошная шпатлевка?

вот выдержка из ЦО №9 2004, в нем п. а) и б) ваши

[spoiler]Подрядная организация специализируется на выполнении отделочных работ в зданиях различного назначения, в том числе строящиеся за счет бюджетных средств.
При формировании и согласовании договорных цен с заказ­чиками объектов, финансирование которых осуществляется за счет государственных средств, возникают разногласия в части применения тех или иных норм Сборника 15 «Отделоч­ные работы» РЭСН*
а). Просим дать разъяснение по применению норм 15-180-3, 15-180-4, 15-180-5, 15-180-6; в каких случаях принимаются нормы 15-180-5, 15-180-6 и что подразумевается под понятием «Сбор­ные конструкции, подготовленные под окраску»?
6). Можно ли для кирпичных оштукатуренных стен после одноразовой их шпатлевки (нормы группы 183) применять для определения стоимости окраски норму 15-180-3?

При определении стоимости отделочных работ на объектах строи­тельства необходимо руководствоваться конкретными проектными ре­шениями, которые учитывают требования нормативных документов по отделке зданий и сооружений в зависимости от их функционального назначения, а также градостроительные условия.

а). Нормы Сборника 15 «Отделочные работы» 15-180-3, 15-180-4 учитывают расход трудовых и материально технических ресурсов для выполнения полного комплекса работ при улучшенной окраске поливинилацетатными водоэмульсионными составами по штукатурке стен и по­толков (состав работ для данного вида окраски приведен в графах 1, 6 таблицы 7 Технической части Сборника на стр.10).

Наиболее трудоемкими в приведенном перечне являются подгото­вительные работы, в том числе сплошная шпатлевка и шлифовка ош­тукатуренных поверхностей стен и потолков (однократная при улучшен­ной окраске и двукратная при высококачественной окраске). С учетом этого нормами 15-180-3, 15-180-4 предусмотрен расход шпатлевки кле­евой в количестве соответственно 51 кг на 100 м2 поверхности стен и 55 кг на 100 м2 поверхности потолков и соответствующие затраты труда для выполнения этой операции.


При определении стоимости отделки поверхности из сборных эле­ментов и плит необходимо учитывать следующее.

Сборные элементы (панели, блоки, плиты стен и перегородок; па­нели, плиты перекрытий и покрытий; лестничные марши и площадки и т.д.) изготавливаются предприятиями строительной индустрии с лицевы­ми поверхностями, не требующими оштукатуривания.

В связи с этим проектными решениями предусматривается, как пра­вило, выравнивание, затирка или беспесчаная накрывка таких поверх­ностей под окраску или оклейку обоями (с целью устранения мелких раковин, бугорков, наплывов и т.д.) с заделкой отверстий, для прохода трубопроводов, разделкой мест сопряжения плит и панелей со стенами и перегородками, разделкой швов между панелями и плитами, прорез­кой рустов, обмазкой раствором наличников, плинтусов и коробок.

Стоимость перечисленных работ определяется по нормам РЭСН, Сборник 15 «Отделочные работы», группа 69 «Отделка поверхностей из сборных элементов и плит под окраску или оклейку обоями», нормы 15-69-1 - 15-69-4.

Отделку сборных лестничных маршей и площадок под окраску со­гласно п. 1.1.13 Технической части Сборника 15 следует определять по норме 15-69-4 «Отделка потолков сборных из плит под окраску или оклейку обоями».

Стоимость улучшенной окраски поливинилацетатными водоэмуль­сионными составами подготовленных под окраску сборных конструкций определяется по нормам 15-180-5, 15-180-6, состав работ для которых согласно таблице 7 Технической части Сборника 15 (в отличие от норм 15-180-3 - 15-180-4) не предусматривает сплошного шпатлевания и шлифовки поверхностей, так как поверхности уже подготовлены со­гласно перечню операций, указанному в нормах 15-69-1 - 15-69-4.

При высоких требованиях к качеству отделочных работ могут при­меняться нормы «Третья шпатлевка при высококачественной окраске по штукатурке и сборным конструкциям, подготовленным под окраску, стен» (15-169-5), «то же, потолков» (15-169-6), что должно быть обосно­вано проектными данными.

б). Состав работ норм Сборника 15 «Отделочные работы», группа 183 «Шпатлевание стен и потолков отделочной импортной шпатлевкой» (ми­неральной «Ceresit», отделочной «Ветонит»), содержит перечень всех операций, необходимых для подготовки поверхностей стен и потолков под окраску (очистку и обеспыливание поверхности, смачивание водой (для норм 1 - 3), приготовление шпатлевки и грунтовки, грунтование поверхности, шлифование, шпатлевание). Применять нормы группы 183 одновременно с нормами 15-180-3, 15-180-4 «Окраска поливинилацетат­ными водоэмульсионными составами улучшенная по штукатурке стен и потолков» для определения стоимости отделки одних и тех же поверх­ностей неправильно, так как нормы 15-180-3, 15-180-4 учитывают все операции по подготовке оштукатуренных поверхностей стен и потолков, необходимые для улучшенной окраски, в том числе сплошную шпат­левку и шлифовку поверхностей (см. ответ на вопрос а).[/spoiler]


Надіслано Choсolate October 12 2010 08:56
#3
Портал сметчиков

но как можно 5-ю кг прошпатлевать все стены?!

Надіслано ksilit October 12 2010 08:57
#4
Портал сметчиков

51 кг дано

Надіслано АВК October 12 2010 09:29
#5
Портал сметчиков

0,51 кг на 1 м2.
Вопрос в том, как должна выглядеть УЛУЧШЕННАЯ окраска?
Можно провести эксперимент: пошпаклевать и покрасить участок стены с расходом 51 кг и спросить заказчика, устраивает ли его ТАКОЕ качество? Может быть, ему нужна ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ покраска?
Очень часто заказчик требует одно, а платит за другое.

Надіслано Олег Венгрин October 12 2010 10:20
#6
Портал сметчиков

идея хорошая

Надіслано Choсolate October 12 2010 12:40
#7
Портал сметчиков

ksilit, спасибо за статью!