Печать

Надіслано DIMA-050 November 10 2010 05:17

Обл. кру при проверке работ по ремонту кровли на жилом доме пытается снять к=1,2 влияния условий производства работ на основании того, что в
"Порядок применения ресурсных элементных сметных норм", написано
п.2.5. "Если проектом организации строительства предусмотрено выполнение строительных работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, ... к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяются коэффициенты, приведенные в приложении 2."

в этом пункте стоит "ЕСЛИ ПОР ПРЕДУСМОТРЕНО" а ПОР для кровель никогда никто не делал и его нет в принципе. Есть ДФ утвержденный заказчиком, в котором прямо указан к=1,2, кроме того положительный высновок экспертизы сметной документации.

Вопрос: Какое отношение имеет наличие или отсутствие бумажки (ПОР) к тому, что дом жилой, эксплуатируемый и соответственно применяется к =1,2 влияния условий

Надіслано pozmarin November 10 2010 08:20

Портал сметчиков

ЦеС №4 2007г., стр. 27 " ... что должно быть подтверждено проектом организации ремонта или дефектным актом." ...

Хотела найти в ДБН, но что-то быстро не находится, когда надо. Где-то еще есть про К=1,2, если быстро получится найти - отпишусь, а то на работе все-таки некогда ...

Надіслано pozmarin November 10 2010 08:34

Портал сметчиков

Ваше КРУ понты колотит.

В их методических рекомендациях
[spoiler]
"ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ ГоловКРУ
27.02.2009 N 39"

в п. 6.1. четко написано:"6.1. У замовника перевірити наявність оформлених у встановленому порядку:
- проектно-кошторисної документації. Всі види ремонтно-будівельних робіт, крім поточного ремонту, потребують наявності проектно-кошторисної документації. "

а ПОР - это уже проект

, а если проекта нет, то на основании чего делался ремонт? НА ОСНОВАНИИ ДЕФЕКТНОГО АКТА!

Опять же из методички КРУ:
"9.4. Застосування коефіцієнтів, що враховують вплив спеціальних умов виконання робіт, має бути обґрунтовано. Обґрунтування і величини коефіцієнтів зазначаються в проекті організації будівництва або (у разі скороченого обсягу проектно-кошторисної документації і відсутності проекту організації будівництва) в умовах контракту чи дефектному акті.
Коефіцієнти, що враховують спеціальні умови виконання робіт, наведено у Вказівках щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм і застосовуються лише до норм витрат праці робітників, машиністів, часу експлуатації будівельних машин і механізмів, а не до витрат усіх ресурсів, передбачених нормою.[/spoiler]

Пусть читают и не превышают свои полномочия.

А вот в ДБН глазом быстро не натыкаюсь что-то, но уже начальство глазом косит в мою сторону, пардоньте, некогда...

Надіслано Valentin November 13 2010 20:54

Портал сметчиков

DIMA-050, сегодня влияние условий при взаиморасчетах нужно определять и обосновывать по факту.
Точно сейчас не смогу найти ссылку, но в ЦО был опубликован пример такого расчета.
К=1,2 может быть только на стадии согласования динамической ДЦ, как резерв средств или же как забитый гвоздь в твердую ДЦ.

Надіслано Olga2009 April 18 2011 14:15

Портал сметчиков

К вопросу о применении коэффициентов на стесненность:
в тех части к сб.Е21 указывается что
2.6 Если проектом организации строительства предусмотрено выполнение работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, на территории действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для складирования материалов, или в других усложняющих условиях, к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяются коэффициенты, приведенные в приложении Г. Примерно о том же идет речь в сб.М8. (с поправкой на рабочих монтажников).
А если допустим в строительном сборнике Е21 или ремонтном Р17 применяется труд монтажников (Е21-24-2 или Р17-13-2), исходя из написанного в техчасти к их трудозатратам коэффициенты уже применяться не могут. По-моему это немножко неправильно! Применяю коэффициенты исходя из того каким сборником расцениваю работы. Будут ли в таком случае вопросы у проверяющих?

Надіслано Choсolate April 18 2011 14:42

Портал сметчиков

Похоже, что в этом пункте просто учитывалось название самого сборника Е "Строительные работы" , т.е. если сборник на строительные работы, то и рабочие-строители.

если смотреть тех.часть к сб. РЭСНр п.2.5. то там речь идет уже в общем и о строителях, и о монтажниках ".......к нормам затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов применяются коэффициенты..."

думаю, насчет этого у проверяющих вопросов возникнуть не должно. единственное, нужно будет всё-таки аргументировать конкретными причинами, почему же условия на вашей рабочей площадке "стесненные"