Тема: Опять леса!

Надіслано zayaz November 29 2010 16:14
#1
Портал сметчиков

Помогите разобраться. При реконструкции демонтировали ГК потолок, лесов не было, по-этому ребята быстро сочинили 1 козел( S - 2м2) из того что было ( высота помещения 4,3м S - 250м2), запроцентовано Р20-6-3 на весь объем ( с обнулением амортизац. матер.). Смету проверяю, хочу корректно (ребята лепили, таскали, но расценку в полном объеме пропустить тоже не могу). Хочу знать Ваше мнение. Спасибо за обоснованные ответы.

Надіслано ksilit November 29 2010 16:20
#2
Портал сметчиков

если не подводит память, то нормы учитывают работу в помещениях до 4 метров с инвентарных столиков. т.е. как бы это учтено нормой.
возможно не все нормы дают такое

Надіслано Ego November 29 2010 16:57
#3
Портал сметчиков

Не согласен. Если подрядчик вместо лесов пользуется столиком или на метле он там летает, это уже его личное дело. Не используя леса, он явно нарушает технику безопасности, снижает производительность труда и т.д. Можно конечно силовым методом (типа не справедливо) не платить за леса, но тогда если вы так справедливы компенсируете ему затраты по производительности труда и разделите с ним ответсвенность по ТБ и т.д..

Надіслано zayaz November 29 2010 16:57
#4
Портал сметчиков

Спасибо большое.

Надіслано ksilit November 29 2010 17:00
#5
Портал сметчиков

в таком случае они должны лежа работать, 30 см. может и хватит Grin
по факту там наверное на 3 метра высоты козелок был

Надіслано АВК November 30 2010 11:39
#6
Портал сметчиков

Леса брать НАДО! А были на самом деле леса или козлики или табуретки одна на одной - это не вопрос стоимости работ. Решил Подрядчик таким образом сэкономить ОПР, рискнул - получилось. Никто не видел. Если работяга навернулся, не дай Бог шею сломал, - это тоже ОПР и риск Подрядчика. В договоре по поводу ТБ что написано? В 99,99% случаев, что "ответственность за соблюдением ТБ - на Подрядчике".
А денежку за выполнение работ на высоте более 4 м и установку подмостей для этого Заказчик оплатить ОБЯЗАН!

Надіслано Ego November 30 2010 13:15
#7
Портал сметчиков

Уважаемый prepod!Отвечаю Вам честно.
Гипсокартонщику нужно выставить леса и средства подмащивания так, чтобы он мог безопасно работать. Ему все равно с чего работать .Но есть определенные стандарты по Техники безопасности, средства подмащивания кажется не должны быть больше (выше) кажется 2 м.При высоте более 1м должны быть установлены перила.Поэтому исходя из этих стандартов технологические карты на высоте более 4 м предусматривают леса. Конечно в данном конкретном случае обойдутся без лесов. Но с какой то отметки леса нужно ставить, а с какой? Технологией определена отметка 4 м. И если даже подрядчик не ставил леса - это его деньги, он неизбежно понесет потери на производительности труда,у него явно возрастут риски по охране труда.Он понесет явные потери связанные с нарушением технологии.

Надіслано АВК November 30 2010 15:38
#8
Портал сметчиков

Отсюда два вывода:
1. подрядчику не фиг экономить на ТБ.
2. применение расценки на установку лесов при высоте помещения более 4 м обязательно.

Надіслано Олег Венгрин November 30 2010 21:22
#9
Портал сметчиков

по п.2 поста 11.
если:
1. гипсокартонщику было наплевать на леса и работал он со стремянки или сколотил для себя за час удобный козлик (под свой рост).
2. прораб не догадался на объекте набросать каких-нить комплектующих от лесов
3. прораб не играл в деберц или в преферанс с технадзором в своем вагончике.
4. прораб не дал технадзору квадратов 30 гипсокартона для ремонта в технадзоровой квартире

как можно протянуть в акте данный пункт?

Надіслано АВК December 01 2010 12:15
#10
Портал сметчиков

Выполненная работа на высоте более 4 м - это доказательство, что ее выполняли с подмостей.
Кто с этим не согласен, пусть докажет обратное.

Надіслано Олег Венгрин December 01 2010 13:50
#11
Портал сметчиков

как вариант - доказательство существования Карлсона )))
подмости учтены расценками, по-моему, а если используем леса, то доплнительной расценкой затраты учитываем? на практике видел как собирали одну секцию из лесов и такскали ее как козлик.

как сметчик, согласен - трудозатраты накручивать надо. работая заказчиком - попил бы крови.


Надіслано Ego December 01 2010 17:41
#12
Портал сметчиков

по посту 12.

Не могу удержаться и не поддержать пост 12. Вина прораба проглядывается , гипсокартон давать не обязательно, но с заказчиком работать надо.