Тема: Чел/ч в ПНР

Надіслано zayaz February 08 2011 13:12
#1
Портал сметчиков

Добрый день, товарищи сметчики. Выполняю проверку сметы на ПНР по вентиляции и столнулся с такой проблемой:
Подрядчик закрывая акт по ПНР загнул в смете просто заоблачные суммы и соответственно чел/ч. Вот - за 2 акта получилось 6743 чел/ч. ( у них всего 3 инженера) я подсчитал что =6743/3/8= 280 р.д. в календарных 11,5 месяца ну вообще практически год делать ПНР( директор лысеет).Да, там много систем (8 приточных и 33 вытяжных) но есть такие вытяжные сис-мы (70%) что просто стоят нерегулируемый вентилятор и 3 м воздухопровода. И документов проведения испытаний не делают. Фактически они все настраивали на протяжении мр, а они длились около 6 месяцев. как корректно бороться. Может у ко-то занимается вентиляцией и есть пример, посмотреть какие работы фактически выполняются.

За ранее спасибо.
сюда zaika_av@inbox.ru


Надіслано Leana1407 February 08 2011 14:15
#2
Портал сметчиков

Если подрядчик (а точнее одна и та же бригада) выполняла монтаж и ПНР, то согласно прил.№1ДБН Д.1.1-1-2000,п.5, к трудозатратам должен применяться к-т 0,8, если не весь перечень работ , то п.1,8 техчасти, можно уменьшить в процентном отношении,
не знаю, как фактически (у нас ПНР по котельным), но можно и здесь почитать...
http://ozon.pl.ua...istem.html


Надіслано J_Franz February 08 2011 14:18
#3
Портал сметчиков

кажысь, в вашем случае, если подписана смета и оговорено всё в договоре, то вы обязаны подписывать акт в случае если объёмы акта соответствуют факту и характер-состав работ выбранных расценок сметы-акта соответствует факту. мне представляется, что в случае дбн -нормативами, есть всегда возможность для маневра

Надіслано zayaz February 08 2011 14:32
#4
Портал сметчиков

Leana1407 - нет разными группами людей.
J_frans - в ДЦ не было ПНР -договор был устный, что они будут, но вот чтоб такие!Мне просто кажется что работы набраны, а не производились.

Надіслано zayaz February 09 2011 17:32
#5
Портал сметчиков

напоминаю о своем вопросе, хочу разобраться корректно с подрядчиком, неужели ни кто не сталкивался с таким вопросом.

Товарищи veterans и members где ВЫ???

Надіслано Choсolate February 10 2011 09:13
#6
Портал сметчиков

zayaz, высылаю вам смету на пусконаладку по вентиляции, которую мне дали при составлении сметной документации на тендер. может поможет соорентироваться с работами. а вообще, если состав работ они вам в акте предоставили верный, нет разбежностей с дбн, то нормативные трудозатраты могут и не совпадать с фактическими. главное, чтобы все прописанные работы в акте действительно были выполнены и качество соответствовало.


Надіслано Burkun February 10 2011 19:20
#7
Портал сметчиков

"И документов проведения испытаний не делают." Это полный беспредел. Документ в виде паспорта на каждую вент. систему наладчики должны дать. В этом паспорте должна быть схема с указанием фактического расхода воздуха по каждому участку и табличка сравнения проектных и фактических расходов, которые не должны отличатся в ту или иную сторону больше чем на10%

Надіслано MelTa February 11 2011 11:15
#8
Портал сметчиков

наверное все более проще, была оговорена сумма за которую исполнитель согласился ее выполнить, заказчик на нее согласился, а исполнитель работ теперь просто пусконаладкой добирает сумму

Надіслано zayaz February 15 2011 09:50
#9
Портал сметчиков

MelTa написал(а):
наверное все более проще, была оговорена сумма за которую исполнитель согласился ее выполнить, заказчик на нее согласился, а исполнитель работ теперь просто пусконаладкой добирает сумму

Нет, про суммы тоже не шла речь, все по факту.

Надіслано ГалинаИ November 03 2011 15:01
#10
Портал сметчиков

В пусконаладке действительно кажущийся перебор человекочасов. Необходимо смотреть на программу ПНР ( в Т.Ч. к сборникам). От 10 до 40% времени - подготовительные работы - изучение проекта, ознакомление с паспортами на оборудование и т.п. Часть времени наладчик тратит на составление отчетов не на объекте - это тоже в программе есть. И еще один момент - при насыщенности объекта разными приборами, системами и прочими единицами наладки - налаживаются они параллельно, а человекочасы слаживаются. Но это не означает, что наладчики не работают. Просто наладить в отдельности каждую единицу нельзя. Поэтому заказчик должен внимательно смотреть смету в начале работы. Так же нельзя думать, что могут быть квалифицированными наладчики с низкой зарплатой. Иностранцам при пусковых работах без сметы платим за человекосмены гораздо больше, чем своим.

Надіслано ElenaL November 03 2011 15:08
#11
Портал сметчиков

ГалинаИ иностранцы себе цену знают и все это понимают что либо мы им платим то что они хотят, либи они эти работы они не делают. Ну а со своими как со своими.....

Надіслано qwerty November 03 2011 15:18
#12
Портал сметчиков

иностранец иностранцу рознь, оплата труда не от паспорта зависитGrin

Надіслано ElenaL November 03 2011 15:34
#13
Портал сметчиков

иностранец иностранцу рознь, оплата труда не от паспорта зависит

Да, но когда без них не обойтись то платят им по ихним зарплатам а не по нашим.

Надіслано qwerty November 03 2011 16:21
#14
Портал сметчиков

их для того и приглашают, чтоб сэкономить(на всем). Этож разница какая! Бригада "иностранцев" по стоимости как 2 квалифицированных спеца.

Надіслано hobatunchik December 20 2011 12:41
#15
Портал сметчиков

возможно сбить цену на 25% так как правило комплексное опробование проводит заказчик. или по крайней мере может проводить.

Надіслано gone December 20 2011 14:33
#16
Портал сметчиков

«Подрядчик закрывая акт по ПНР загнул в смете просто заоблачные суммы и соответственно чел/ч.»
Трудно понять логику заказчика, у которого подрядчик «загибает» в сметах при закрытии акта работ по несуществующей смете…Выходит у вас в начале акт, а потом смета??? Однако, смета – становится сметой для подрядчика только тогда, когда она выдана в производство работ заказчиком. Отсюда – что утвердил заказчик, то и выполняет подрядчик! А не наоборот. Совет здесь простой: разберитесь, что вы выдали в производство подрядчику. Если же еще не выдали, а только хотите рассмотреть предложение подрядчика по смете, то вам правильно даны рекомендации ГалинойИ: смотрите проект, смотрите ТУ на оборудование, разбирайтесь с тем, что и как должно быть пусконалажено и давайте задание подрядчику. Хотя это надо делать до того. как вести пусконаладку, а не после…

Надіслано zayaz December 20 2011 17:24
#17
Портал сметчиков

Хотя это надо делать до того. как вести пусконаладку, а не после…

Полностью с вами согласен.
Но в моем случае ПНР подрядчик принес и поставил нас перед фактом - плати.
Выход был таков: в двухсторонней встречи прошлись по каждой системе, просмотрели все журналы вып. работы ( каким то образом они их нарисовали ), тех. части, чуть поспорили и все оформили в АВК. Итого ПНР составило около 27,5% от стоимости вып.работ + мат.

Но в следующий раз будем этот вопрос обсуждать заранее, так как были и такие работы , которые в принципе нам были ненужны!!! Спасибо всем.