Портал сметчиков
При работах улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню стен фасадов высотой до 10 м используем строительные леса и применяем расценку Р20-6-1 установку и разборку наружных металлических трубчатых инвентарных лесов, высота лесов до 16 м Заказчик утверждает т.к в расценках сборника 11 Штукатурные работы в тех. части общие указания указано расход ресурсов приставные столик, стремянки ... фасадов до 8 м, то расценку Р20-6-1 применять только на разницу высоты 10-8=2 м. Правильно ли это?
Надіслано kolisnyk March 25 2011 14:03
#2
Портал сметчиков
Конечно нет... вы ж не будете ставить до 8м инв. столики(помостье), а потом на остальные 2м леса или наоборот...(заказчик просто хочет зрезать смету)
Надіслано Wanderer March 25 2011 15:51
#3
Портал сметчиков Нинок вот, возможно пригодится в неравном бою. У вас не ремонт штукатурки местами, у вас улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню стен фасадов высотой до 10 м. Пусть заказчик очень внимательно почитает тех. часть
1.2.3 Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м, а также использование ранее установленных лесов для смежных работ. При необходимости устройства лесов для штукатурных работ расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
При ремонте штукатурки- это не при выполнении штуратурных работ. Вот еще доказательство вашей правоты- техчасть сборника 15 на строительные работы
1.1.3 Нормы настоящего сборника предусматривают:
- выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м, установке лепных изделий и остеклении – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройства вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливается проектными данными. Ресурсы на устройство лесов вновь в этом случае определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков";
- оштукатуривание или облицовку фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. При необходимости ресурсы на их устройство определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков" на основании проектных данных;
- окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их.
Сравните Е15-51-1 и Р11-41-1. Отличаются они как и положено только на К=1,15. Нету там ни лесов ни стремянок ни столиков...
Общие указания. Нормы Сборника 15 СНиП 1У-2-82
“Отделочные работы” предусматривают:
выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до. потолка) до 4 м, при установке лепных изделий и остеклении — до 8м;
ОШТУКАТУРИВАНИЕ или облицовку ФАСАДОВ естественным камнем или искусственными плитками С ГОТОВЫХ ЛЕСОВ. При необходимости затраты на их устройство определяются дополнительно в порядке, предусмотренном ниже;
окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их.
Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство их вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливается проектными данными. Затраты на устройство лесов определяются дополнительно.
Объем работ по установке и разборке наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания, внутренних — по горизонтальной проекции на основание. Если внутренние леса устанавливаются только для отделки стен (вдоль стен) и не имеют сплошного настила по всему помещению для отделки потолка, то площадь их исчисляется по вертикальной проекций лесов на стены, а нормирование производится по таблице “Наружные леса трубчатые для прочих отделочных работ”.
Нормами на установку и разборку инвентарных лесов предусмотрены:
наружные трубчатые леса высотой до 16 м для кладки и облицовки, для прочих отделочных работ, подвесные (добавлять на каждые последующие 4 м высоты лесов);
внутренние леса трубчатые при высоте помещений до 6 м (добавлять на каждые последующие 4 м высоты помещений).
Надіслано Wanderer March 25 2011 22:30
#6
Портал сметчиков Valentin я и не спорю, сами стремянки и столики(амортизация железа) сидят в ОПР, но вопрос не где они сидят, а в установке лесов для штукатурных работ.
Нинок написал:
При работах улучшенная штукатурка цементно-известковым раствором по камню стен фасадов высотой до 10 м используем строительные леса и применяем расценку Р20-6-1 установку и разборку наружных металлических трубчатых инвентарных лесов, высота лесов до 16 м Заказчик утверждает т.к в расценках сборника 11 Штукатурные работы в тех. части общие указания указано расход ресурсов приставные столик, стремянки ... фасадов до 8 м, то расценку Р20-6-1 применять только на разницу высоты 10-8=2 м. Правильно ли это?
Предложите ему на ту разницу, чтоб не спорить, вышку в аренду +/- 170грн/час причём на каждий чел/час этих 2х метров. Сума явно будет больше в сравнении с лесами.
Надіслано Оксана_0507 May 26 2013 13:29
#9
Портал сметчиков
Подскажите, пожалуйста! Заказчик требует акт на использование внутренних инвентарных лесов, что это за акт, как выглядит?И еще заказчик недоволен ценой ресурсов, учтенных в установке, разборке внутренних инвентарных лесов. Как обосновать использование этих ресурсов? Насколько знаю - они идут как амортизационные расходы на использование лесов.
Надіслано Викторинка May 27 2013 09:59
#10
Портал сметчиков
-
Оксана_0507 , за посиланням інформація ,яка допоможе Вам в першій частині запитання.Я додам лише,що йдеться мова про акт прийомки риштувань, де відображено,що вони відповідають вимогам ГОСТ.... і затверджений головниим інженером вашого підприємства.Це стосується організаціїї виробництва. Якщо Ваші риштування , то ви праві,кошти в розцінці для обороту риштувань. Але внутрішні риштування включаються окремо при висоті приміщень більше 4м, а до 4 м за рахунок загально-виробничих.Цього не слід забувати.
Оксана_0507 написал(а):
Подскажите, пожалуйста! Заказчик требует акт на использование внутренних инвентарных лесов, что это за акт, как выглядит?И еще заказчик недоволен ценой ресурсов, учтенных в установке, разборке внутренних инвентарных лесов. Как обосновать использование этих ресурсов? Насколько знаю - они идут как амортизационные расходы на использование лесов.
ЦО 02-2-2005
[spoiler]При выполнении работ по капитальному ремонту зданий подрядная организация устанавливает наружные металлические трубчатые леса для выполнения отделочных работ на фасадах зданий.
Стоимость установки и разборки инвентарных лесов определяется по норме РЭСНр 20-6-1, в которой предусмотрены стальные детали лесов в количестве 0,036 т, деревянные детали лесов - 0,0075 м3 и щиты настила - 2,3 м2.
При согласовании договорных цен некоторые заказчики требуют исключить стоимость перечисленных деталей лесов?, так как, по их мнению, амортизация и затраты на проведений текущего ремонта инвентарных лесов учитываются в общепроизводственных расходах.
Просим разъяснить, правомерны ли требования заказчиков? Требования заказчиков в данном случае неправомерны, так при определении стоимости строительства производства, как леса, учитываются в прямых затратах на строительно-монтажные работы через соответствующие ресурсные элементные сметные нормы на их установку в состав которых включена часть конструктивных элементов лесов с учетом многоразовой их оборачиваемости.
В Приложении 19 к ДБН Д.1.1-1-2000 приведен Перечень статей общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя (Приложения 3 и 4). Согласно п.6 раздела II Перечня в общепроизводственных расходах учитываются амортизация нетитульных
амортизационные отчисления на восстановление таких основных средств временных сооружений, износ приспособлений и устройств и затраты, связанные с их сооружением, ремонтом, содержанием, разборкой и перемещением, к которым, в частности, относятся инвентарные унифицированные средства подмащивания типа люлек, инвентарных площадок, подмостей и т.п.
Нормы Сборника 8 РЭСН «Конструкции из кирпича и блоков» (группы 35, 36) и Сборника 20 РЭСНр «Прочие ремонтно-строительные работы» (группа 6) предназначены для учета в прямых затратах стоимости работ по установке и разборке наружных и внутренних инвентарных лесов и рассчитаны соответственно на 100 м2 вертикальной и 100 м2 горизонтальной проекции.
Предусмотренные данными нормами расходы ресурсов (стальные детали лесов - шифр 111-1843; деревянные детали лесов - шифр 123-521; щиты настила - шифр 123-1517-У или П) учитывают частичный физический износ элементов лесов при каждом их обороте (в денежном выражении - амортизацию) на указанный в нормах измеритель, оплачиваемый заказчиками при выполнении подрядчиками работ с инвентарных лесов. После полного износа элементов лесов подрядные организации за счет полученных таким образом средств приобретают новые комплекты лесов для выполнения работ в условиях, требующих их установки. [/spoiler]
Надіслано Оксана_0507 May 28 2013 00:32
#13
Портал сметчиков
Большое спасибо за помощь! Вопрос об акте на использование внутренних лесов будет решаться главным инженером и технадзором заказчика. Стоимость ресурсов я оставляла нормативной, завтра буду отстаивать свою правоту, теперь аргументированно!
Возник еще вопрос :) Если высота помещения больше 8м (16м), какой коэффициент нужно брать для окраски стен?
Wanderer написал(а):
Исходными от чего? Ваши леса имеют конкретную стоимость, почему
были оставлены исходными
???
Если это бюджет, то стоимость деревянных и стальных деталей лесов больше, чем в ИСД не пропустят, даже если ДЦ динамичная т.к. есть лимит средств на стройку, который превышать нежелательно.
Оксана_0507 написал(а):
Если высота помещения больше 8м (16м), какой коэффициент нужно брать для окраски стен?
РЕСУРСНЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ
НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
Сборник 12. Малярные работы
1.2 Общие указания
1.2.3 При производстве работ в помещениях высотой более 4 м к затратам труда рабочих-строителей и времени эксплуатации машин и механизмов следует применять следующие коэффициенты:
при окраске стен и потолков водными составами - 1,15;
при окраске стен масляными составами - 1,1;
при окраске потолков масляными составами - 1,25.
Надіслано Wanderer May 28 2013 10:58
#19
Портал сметчиков
Возможно бюджет. Тогда главное, чтобы фактическая стоимость не была меньше заявленной.
Надіслано Оксана_0507 May 28 2013 14:41
#20
Портал сметчиков
Да, бюджет и лимит средств, так и есть. Простите, если глупые вопросы задаю, но для установки лесов при окраске стен считается вертикальная проекция только той части стен, высота которой превышает 4м или всей стены? И так же с повышающим коэффициентом для работы - его использовать только для высокой (более 4м) части стены?
