Печать

Надіслано Choсolate April 13 2011 10:05

Добрый день! делаю смету для бюджета на ремонт пола. Сейчас там лежит мозаичное покрытие, которое необходимо снять, для того чтобы немного снизить уровень пола и положить новенькую плитку. так вот в сборнике Р7 разборки такого покрытия нет, есть только Р7-30-6 Устройство мозаичных покрытий площадью свыше 10 м2, но если я возьму её с коэфф 0,8 у меня получается хорошенькая сумма за демонтаж. Как вы думаете, могут ли возникнуть претензии со стороны проверяющих органов по этому поводу? или может кто-нибудь знает как расценить такой демонтаж?

Надіслано АБорис April 13 2011 10:14

Портал сметчиков

Осенью сам на такое напоролся, 4см покрытия с мраморной крошки взял Р7-30-6 с Н1=0,8, без материалов и механизмов.Сейчас проверяют и по предварительным замечаниям пишут Р7-2-8, мы ясое дело несогласны. Так что через недельку полторы скажу точний результат.

Надіслано АБорис April 13 2011 13:00

Портал сметчиков

Anna777 написал:
я за Р7-2-8, мозаичный пол делается из цементного раствора, с добавлением в него мраморной крошки, так что это цементное покрытие!!

Вы считаете, что сбить цементную стяжку и мраморную крошку одинаково по сложности?
Я вас удивлю:
Рааствор для мозаичного пола вроде бетона, 1:2 цемент:крошка. После укладки утрамбовывается ручными катками или вибротрамбовками, после чего шлифуется. После 100% отстойки минимальная прочность на сжатие 30МПа, для бетонных полов применяется В15 что соответствует 15МПа. Ко всему коеф. истераемости у мозаичного покрытия гораздо меньше чем у цементного или бетонного покрытия. Поетому Р7-2-8 никак неподходит.

Надіслано Джуличка April 13 2011 13:17

Портал сметчиков

Полностью соглашусь с АБорис. Но мучает меня вопрос, как быть с механизмами? Ведь для разборки цементных покрытий предусмотрены отбойные молотки, а в Р7-30-6 с к=0,8 разбирать получается нечем?

Надіслано ksilit April 13 2011 13:42

Портал сметчиков

Choсolate написал:
Сейчас там лежит мозаичное покрытие, которое необходимо снять, для того чтобы немного снизить уровень пола и положить новенькую плитку.

немного его вы не снимите, хлопотно....возможно придется снимать все.
но можно попробовать конечно Р7-30-9

Надіслано АБорис April 13 2011 13:50

#10

Портал сметчиков

По факту сбивается перфораторами, а ихняя стоимость указивается в составе общепроизводственных затрат С270-135, все остальные механизмы надо убирать. В благоустройстве есть расценки Р18-1-6,7 для разборки. Думается надо было какраз седьмую брать, в связи стем что в Р18-33-1 тоже заложен бетон В30.

Хотя в помещении, при ремонте логичней шестую.

Надіслано Anna777 April 13 2011 14:01

#11

Портал сметчиков

АБорис, давайте тогда порассуждаем...
прочность мозаичных полов в два раза больше, чем у цементных
на разборку цементного пола 50,88чел/час за 100 м2 по расценке Р7-2-8...даже если тупо увеличить вдвое трудоемкость, то это будет 101,76чел/час, а по расценке Р7-30-6 с к=0,8 трудоемкость 246,26чел/час... не занадто ли будет??? и совершенно не сопоставим состав работ

Надіслано АБорис April 13 2011 14:40

#12

Портал сметчиков

ув. Anna777 разница в плотности в 2 раза не сопоставима с духкратным увеличением трудозатрат. По последнему моему высказыванию, Вы могли заметить, что я считаю правильными расценки Р18-1-6 и Р18-1-7. При больших обёмах демонтажа есть смысл везти компресор с отбойником, реальная стоимость аренды 240грн/час и учитывается перебазировка. В этом варианте седьмая расценка просто идеальна, только проставить реальную цену механизмов и применить по необходимости плёночную защиту. А в моей ситуации было всего около 40 квадратов и ближайший компресор был за 30км. Поетому дешевле было разбить перфоратором и применить шестую расценку. Теперь заметте Р7-30-6 с кеф. 0,8 и без материалов и механизмов 33грн/м2, а Р18-1-7 35грн/м2. Дальше смотрим Р18-1-6 с механизмами без коректировки 45грн/м2, а с коректировкой (оставляем только компресор пусть по 180грн/час) 72грн/м2. Во всех расценках В30, структура и свойства покрытий схожи. А Ваша Р7-2-8 13грн/м2, при максимуме В15 и совсем другой структуре покрытия. По возможности ответте на вопрос: из трёх моих расценок я применил самую дешовую, на основании РЕСНр п.2.6, в каком месте я ошибся в умозаключениях?

Надіслано Anna777 April 13 2011 14:54

#13

Портал сметчиков

АБорис, не вижу логики... вы говорите что Р7-2-8 цементное покрытие вам не подходит вообще, т.к. оно совершенно другое по структуре, а вот асфальтнобетонное это самое то для вас

да еще и учтена ручная разборка покрытия, т.е. просто ломом долбают, даже не перфоратором (см.механизмы в расценке)

Надіслано АБорис April 13 2011 15:09

#14

Портал сметчиков

Р18-1-7 цементнобетонное вручную. Р18-1-6 асфальтобетонное механизированое. Мелкозернистий асфальтобетон приготавливается из щебня и по свойствам и структуре более схож с мозаичным полом чем цементний, или я не прав?

Надіслано Anna777 April 13 2011 15:12

#15

Портал сметчиков

АБорис, вот специально ради вас задала вопрос своему старому и оч опытному прорабу по поводу сложности разборки мозаичных полов... ответ был следующий - если мозаичные полы давно в эксплуатации, то разбирать их гораздо легче, чем цементные, раствор с крошкой отслаиваются... такие дела