Тема: КОШМАР

Надіслано Русскополянец June 17 2011 13:23
#1
Портал сметчиков

Вчера была встреча с заказчиком.
Вид строительства - Ремонтные работы.
Нами, как исполнителем, для расценивания работ по облицовке ступеней гранитными плитами предложена норма Р13-36-1, заказчиком – ЕД15-276-1
Аргументы сметчика заказчика: «Норма Р13… завышена, для этого есть нормы ЕД, они специально были разработаны и поэтому норму Р… применять нет оснований, пообщайтесь с разработчиками АВК и они Вам это подтвердят». Ну что на это ответишь?
Ответил только что для того, чтобы делать такие заключения надо общаться не с АВК, а с институтами-разработчиками этих норм или с Держбудом.
Спрашиваю, я направил Вам расчет зарплаты 3800 для разряда 3,8 (аргументировано). Вы какую нам согласовываете? Т.е. обычная процедура переговоров, может и 2300 и 3000 и 3800, но аргументы хотелось услышать. Сметчица говорит «Я согласовываю только 2300, при том что 2300 это большая зарплата, потому что у вас ремонт, а 2300 принято для нового строительства; и вообще мы Вам отдаем общепроизводственные расходы, и за счет их Вы платите рабочим зарплату, а еще сейчас зарплату 2300 заказчики не платят»
Общее ощущение, будто бы с дурки вышел.

PS. Разработчики АВК, я балдею от Вашей программы, честно, она мне нравится и большое спасибо за это, но как-то консультациями не увлекайтесь. Вы видите истину по своему, разработчики Стройтехнологии по своему, другие еще как-то по своему и эта истина совсем не истина. Хотя исходя из своеобразной «адекватности» заказчика могу предположить, что Вы этого и не говорили, а Вами только спекулируют.

Надіслано ksilit June 17 2011 13:32
#2
Портал сметчиков

подобного бреда разработчики АВК не говорят при консультациях...это уже выдумки


Надіслано Русскополянец June 17 2011 14:17
#3
Портал сметчиков

ksilit написал:
подобного бреда разработчики АВК не говорят при консультациях...это уже выдумки

Да я же на этом не настаиваю, Вы ж заметили - я выразил свои сомнения по этому поводу.

Надіслано Leana1407 June 17 2011 14:38
#4
Портал сметчиков

Русскополянец, с заказчиком Вам повезло,конечно,ничего не скажешь, но не все так кошмарно .
Норма ЕД15-276-1 принята взамен Е15-31-1 (которая полностью совпадает по составу работ с Р13-36-1)
А в составе работ -изготовление металлических анкеров, а так же резка гранитных плит по размеру алмазными кругами, в то время как в нормах ЕД -... монтаж готовых плит без порезки и анкеров.
Какой у вас был состав работ фактически? И тогда ....Wink

Надіслано АБорис June 17 2011 17:34
#5
Портал сметчиков

"...и вообще мы Вам отдаем общепроизводственные расходы..." будет про что под пиво поржать 35

Надіслано Wanderer June 17 2011 23:04
#6
Портал сметчиков

"...и вообще мы Вам отдаем общепроизводственные расходы..." ну прямо таки одолжение

Надіслано ksilit June 17 2011 23:23
#7
Портал сметчиков

Гы, прочитав еще раз эту фразу
Сметчица говорит «Я согласовываю только 2300, при том что 2300 это большая зарплата, потому что у вас ремонт, а 2300 принято для нового строительства

подумалось, если ремонтный сборник выше строительного на 1,15, то наверное и зарплату можно увеличить для ремонта на 1,15 55
ну если следовать логике этой сметчицы

Надіслано Викторинка June 18 2011 15:31
#8
Портал сметчиков

А я б не була такою категоричною. Кошторисник, який представляв інтереси замовника очевидно новачок, його треба навчити поправити і разом прийти до істини, яка задовольнить всіх. Ми всі по великому рахунку вчимося все життя. Інша справа характер людини , мабуть діяла по принципу кращий захист, це напад .Тоді в допомозі буде розумний тактичний підхід. 062-qWink

Надіслано Юличк@ June 20 2011 14:19
#9
Портал сметчиков

научить можно того, кто желает научиться. а с такой категоричностью заявляют свои бредовые фантазии люди имеющие СВАЙО , едиственно правильное мнение. Русскополянец, наберитесь терпения. можно повредничать и умножить 2300*1,15, у Вас ведь ремонт)))) пусть доказывает обратное, пороется в умной литературе, глядишь и нароет, что лохонулась.

З.Ы. а перлы ейные сюда пишите, поржем под пиво062-q38

Надіслано Русскополянец June 20 2011 19:22
#10
Портал сметчиков

Викторинка написал:
А я б не була такою категоричною. Кошторисник, який представляв інтереси замовника очевидно новачок, його треба навчити поправити і разом прийти до істини, яка задовольнить всіх. Ми всі по великому рахунку вчимося все життя. Інша справа характер людини , мабуть діяла по принципу кращий захист, це напад .Тоді в допомозі буде розумний тактичний підхід. 062-qWink

Викторинка, я можу тільки добавити, що бачили би Ви «цього» новачка. Жінці за 50. І мабуть з віком з`явилась манія величності, або неповага до людей які щось виро[Вырезано цензурой!]ють (працюють фізично). Навіть коли ідуть (сьогодні також) переговори, то реакція її - … Сталін би позаздрив. Тобто, компроміс, щось середнє - неможливе. Людина дозволяє собі говорити нам, як іншій стороні, «ви ці податки не платите…, а зарплату Ви робочим вже заплатили (типа не плачтесь). Приємно тільки, що не такі люди будуть приймати кінцеве рішення.

Надіслано АБорис June 21 2011 12:36
#11
Портал сметчиков

А если у этой женщины поинтерисоватся, что пишет ККУ за принуждение к уклонению от уплаты налогов, должностным лицом.

Надіслано Tigruly June 21 2011 13:13
#12
Портал сметчиков

Русскополянец , предложите ей почитать ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ И гражданский кодексы УКРАИНЫ ст.320 п.1 и ст.849 п.2 соответственно, в которых написано, что заказчик не имеет право вмешиваться в хозяйственную деятельность подрядчика, т.е. как и солько кому Вы БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ ЭТО вАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!А насчет ОПР ПУСТЬ НАКОНЕ ТО 50 ЛЕТ ПРОЧТЕТ ДБН Д.1.1-1-2000, В КОТОРОМ НАПИСАН ПЕРЕЧЕНЬ ОПР (приложение 19, напечатано также в ценообразовании №1 2006г.9

Надіслано Юличк@ June 22 2011 12:58
#13
Портал сметчиков

напишите ей письмо, с получением под роспись, в котором изложите все с ссылками на документы и пункты. пусть изложит Вам свою версию в том же формате ( с сылками). а передать мож как-то через ейеного начальника, что б тоже просмотрел

Надіслано Anna777 June 22 2011 13:17
#14
Портал сметчиков

это она так репутацию перед начальством зарабатывает, показывает свою работу... очень знакомая ситуация, только у меня не так безрамотно это было ... я давила только нормами, ДБН, расчетами... и все официально, в письменном виде, на словах бесполезно да и зачем лишний раз нервы трепать... очень выматывающий процесс, но никуда не деться

Надіслано Русскополянец June 23 2011 17:15
#15
Портал сметчиков

Anna777 написал:
это она так репутацию перед начальством зарабатывает, показывает свою работу... очень знакомая ситуация, только у меня не так безрамотно это было ... я давила только нормами, ДБН, расчетами... и все официально, в письменном виде, на словах бесполезно да и зачем лишний раз нервы трепать... очень выматывающий процесс, но никуда не деться

Anna777, а я то думаю почему ни я, ни директор, ни учредитель не можем найти что-то удовлетворяющее обе стороны, а мы оказывается безграмотны. Ну к чему эти перлы.
Да предоставляли мы расчет, я же выше ситуацию обрисовал.
- Ни кто Вам не будет официально давать ответа, ответили представители заказчика.
-Это Вы так решили?
-Да это мы так решили.
Вы же видите какой бред по налогам, зарплате и ОПР несут при этом не стесняются указывать что и кому мы платим.
Исходящими можно и нужно давить когда есть уже узаконенные отношение-ДЦ, Договор. А когда идут переговоры исходящие здесь лишние. Просто идет этап переговоров игнорируя бред сметчицы, которая все понимает и ДБН и сб.ЦО, но прикидывается, в чем хочет убедить и нас, но увы.

Надіслано АБорис June 23 2011 18:02
#16
Портал сметчиков

Вклинюсь с аналогичным примером: ППшник приносит сметы в фин.отдел, а ему выдают, что второй блок ОПР надо обнулять, он объясняет что проставил 34,7 и людей, когда пойдёт финансирование, возьмёт по ЦПД, но убедить нереально.

Надіслано DIMA-050 June 23 2011 18:26
#17
Портал сметчиков

Вспомните мультик "Простоквашино".
Там почему почтальон печкин злой был?
Потому, что у него велосипеда не было
Судя по описанию ситуации - как по писаному:
"Один дурак загадает так, что семеро умных ладу не дадут"
Так может дуре надо велосипед подобрать? Правда непросто угадать какой. Может ей на дачу столбики на забор надо, может мужу на москвич колесо...
Плохо когда люди не берут деньгами, все-таки удобнее насколько.
А вообще искренне сочувствую.
и еще, лично уважаемому Русскополянцу,
приношу извинения за мои давние резкие политические высказывания.
Жизнь переубедила.

Надіслано АВК June 23 2011 21:19
#18
Портал сметчиков

Читаю и поражаюсь... Если так идет согласование сметы, то что будет с актами?
Бегите от таких заказчиков! Что вам мало головной боли?
Лучше уж сидеть без работы, чем работать себе в убыток. А именно этим все и закончится.
А сметчица будет на новом велике нарезать.

Надіслано Anna777 June 23 2011 21:55
#19
Портал сметчиков

Русскополянец, "не так безграмотно" - это было про заказчика, а не про вас...
с АВК полностью согласна, от таких заказчиков надо драпать куда подальше!!
если вас не устраивает цена, то пусть поищут других, кто задаром готов работать, думаю долго искать будут

Надіслано Викторинка June 25 2011 06:56
#20
Портал сметчиков

Викторинка, я можу тільки добавити, що бачили би Ви «цього» новачка. Жінці за 50.
Русскополянец, я новачок в ролі бюджетного замовника, других двадцять відсв"яткувала кілька літ тому, а тепер керуючись постановами урядовими , корегую ціну в сторону зменшення, та пані від підрядника так кричала,що вона мені задаром робити нічого не буде , то я зразу згадала ваші взаємини. Вік не завада зберігати людяність і витримку. Удачі Вам у пошуку істини з замовником.Smile