Печать

Надіслано Burkun August 05 2011 10:43

Уважаемые колеги. Подскажите кто знает. Мы монтажная организация ведём работы на территории одного из ООО демонтируем трубопроводы и оборудование. При демонтаже трубопроводов по МЦК применяю РЭСНро ПР, ПХ, ПУ и применяю библиотечные поправки касательно променения монтажного пояса, работы на высоте выше 5м, замены механизмов на ручные лебёдки или вручную, работы с оборудованием из н/ж стали. Сметчик заказчика категорически возражает. Вы типа делаете только демонтаж а не ремонт, а применение монтажного пояса предусмотено правилами ТБ. Вопрос. Какие аргументы можно привести чтобы доказать свою правоту. Спасибо.

Надіслано SaNata August 05 2011 11:59

Портал сметчиков

SaNata написал:

ksilit написал:
сметчик заказчика ссылается на некий документ или это его личное мнение?
есть же СНиП III-4-80* Глава 4 Техника безопасности в строительстве

Сейчас он называется ДБН А.3.2-2-2009, действует с 01.06.2009, заменяет СНиП III-4-80, ещё было название НПАОП 45.2-7.02-80

Надіслано Burkun August 05 2011 12:17

Портал сметчиков

Заказчик не ссылается ни на какой документ. Просто я сначала применяю к=1,2 при работе на высоте выше +5 м и к=1,5 работа с применением монтажного пояса и они считают, что первым к-ом всё уже учтено

Надіслано Ego August 05 2011 17:44

Портал сметчиков

Все коэфф. компенсируют потери (увелечение) трудозатрат. Первый коэфф. компенсирует работу на высоте более 3м и он бесспорный. Дальше по технологии вы можете работать с лесов, подмостей и приставных лестниц. Вот тут уже решающее слово за охраной труда, а именно инструкциями по ТБ. Если это леса, то монтажный пояс не потребуется и дело ограничивается одним коэфф.Но если это приставные лестницы и подмости и высота более 5 м. то без монтажного пояса тут не обойтись, а работа с монтажным поясам, это опять увелечение трудозатрат. Т.е. в этом случае правомерен и второй коэфф. Охрана труда и ТБ строго Ваша как подрядчика обязанность. Но технология работ как правило согласовывется с заказчиком, не хочет он платить компенсацию за пояса, согласовывайте с ним устройство лесов и получите те же деньги, а то и более. Но в любом случае заказчик (адекватный) не может, не компенсировать доп. трудозатраты рабочих, вызванных необходимостью дополнительных мероприятий по обеспечению безопасности рабочих.

Надіслано Burkun August 06 2011 15:03

Портал сметчиков

Спасибо колега, Я тоже так думаю, только вот сметчик заказчика, считает что не должен способствовать выполнению правил ТБ подрядчиком, увеличивая в полтора раза нормативную трудоемкость. Кого в таком случае взять за третейского судью?

Надіслано Ego August 08 2011 14:08

Портал сметчиков

Начните с ДБНов - организация строительства, техника безопасности. Поройтесь там. Обе стороны как заказчик и подрядчик обязаны выстраивать свои действия в соответсвии с ДБН. Вы так поступаете,а он своими действиями не способствует их реальному выполнению.Кроме того, надо посмотреть технологические карты, а если их нет, то составлять ППР.Согласуйте с заказчиком технологию выполнения работ, тогда она станет основанием для составления договорной цены (и для коэфф.). Ваша позиция станет аргументированной, в отличии от Вашего оппонента, который ни на, что не ссылается. И давите на психику контрагента (я всегда прибегаю к этому приему), если он не адекватный. Самое слабое звено, это всегда человек.Бейте прямо в него.

P.S. И в конце концов, вы обоснованно включили в договорную цену затраты предусмотренные сметным ДБНом, а договорная цена- это цена за которую подрядчик согласен выполнить строительные работы.А насчет третейского судьи это вариант, но Вы должны, его выбирать согласованно с заказчиком.Хотя какой может быть суд в Украине,это уже риторическое.

Надіслано DIMA-050 August 08 2011 23:55

#10

Портал сметчиков

А может все проще? Вы просто не вписываетесь в определенную руководством заказчика сумму? Спор ни к чему не приводит в 90 % случаев. ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ полюбовно с руководством. Или со сметчиком.
Ну никаким дбном или еще каким бном не заставите вы меня как заказчика платить 100 рублей если я надумал заплатить 50 рублей. Заставить меня может здравый смысл, личная выгода, явные преимущества сотрудничества с вами.

Надіслано DIMA-050 August 09 2011 11:55

#12

Портал сметчиков

Хищение - получение абсолютной прибавочной стоимости.
И никакой это не конформизм, а самый обычный реализм и опыт жизненный.
А реальность далека от идеалов, и тех кто к ним стремится, К сожалению, может быть.