Тема: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ (КИДАЛОВО)

Надіслано sonet March 03 2012 15:01
#1
Портал сметчиков

Наша организация выполнила работы на объекте, согласно Договора в полном объёме.
Авансовый платеж на закупку оборудования и материала приходил вовремя.
После сдачи работ осталось ЭНное количество денег.
Заказчику был предоставлен Акт Выполненных Работ ( далее АВР) в начале декабря на всю сумму выполнения, но не превышающего ДОГОВОР ( даже некоторые позиции были удалены, т.к. не выполнялись).
Вот с этого момента и начались трения между нами и Заказчиком.
У Заказчика числится сметчик, который проверяет расценки и объёмы.
Объёма проверили, замечаний, ВРОДЕ, нет, а вот с оборудованием и материалами начались разборки.
Сметчица, которая видать не понимает процесса строительства и каких-то отдельных видов работ, а тем более не знает ИМПОРТНОЕ оборудование и его комплектацию, начинает проверять единичные расценки по телефонам и интернету, где мало мальски совпадают названия, не зная к чему это относится.
И вот после ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ месячной проверки, она возвращает АВР на сумму меньше Договорной цены на 250 тысяч грн.
В АВР вбила графу, где поставила цены, которые НАРЫЛА в интернете.
Открыв материальный отчет с ценами, за которые мы купили это оборудование и материалы, я сделал параллельную графу и вот что получилось.
У неё 95% цен ниже моих закупочных процентов на 5-20%. Это ещё при условии, что дорогостоящее оборудование я отдал по закупочной цене (единичная расценка в АВР = цене в мат.отчете)
Это получается, что я должен был построить объект за свои деньги отдать им оборудование, не имея даже средств оплатить ЗП рабочим и сказать ИМ СПАСИБО, что я такой добрый дядя, забрал деньги с семьи и детей и подарил за "ХОРОШИЕ" глазки?????
Не знаю, ПОКА, как выйти из этой ситуации, но есть одна задумка.
Так как объект частный, но является лицом города, обратится с письмом в МЭРию, написать письмо в Налоговую инспекцию, а может просто отключить оборудование и не включать до тех пор, пока не расчитаются....

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЛУЧШЕ ПРЕДПРИНЯТЬ, ЧТОБЫ МЕНЬШЕ БЫЛО ШУМА, УЧИТЫВАЯ ЧТО ЭТО ОБЪЕКТ EURO 2012.
Организаций и фамилий не указываю, пока, чтобы не подпортить репутацию объекта EURO -2012
Но если нужно, можно и выставить их имена в интернете.

АКТ не подписывается уже 3 месяца, материалы висят на Мат.Отчете, деньги не перечисляются.
По последним изменениям, которые пришли от НЕЁ, наша организация уже должна им в 5 раз больше, чем они должны были нам.


Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой проблеме. СПАСИБО!


Надіслано ksilit March 03 2012 15:06
#2
Портал сметчиков

если есть время судиться, то прочтите статью
http://stroysmeta...ticle_id=9

Надіслано Anna777 March 03 2012 15:12
#3
Портал сметчиков

для начала посмотрите свой договор, что у вас там прописано по ценам, о порядке подписания Ф2, о порядке оплаты за выполненные работы и штрафах... может ваш юрист напишет претензию согласно договора...
а идея про отключить оборудование мне очень нравится)) мы как то раз тоже так сделали, заказчик долго не оплачивал монтаж лифтов, так мы их только на день отключили моментально подействовало)))

Надіслано Nell March 03 2012 15:47
#4
Портал сметчиков

Если есть возможность, демонтируйте самое дорогое и принципиально важное оборудование (электронику, например)

Надіслано АБорис March 03 2012 16:19
#5
Портал сметчиков

У неё 95% цен ниже моих закупочных процентов на 5-20%. Это ещё при условии, что дорогостоящее оборудование я отдал по закупочной цене (единичная расценка в АВР = цене в мат.отчете)
неасилил, Вы что накрутили деньгу на оборудовании?
И вот после ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ месячной проверки, она возвращает АВР на сумму меньше Договорной цены на 250 тысяч грн....
По последним изменениям, которые пришли от НЕЁ, наша организация уже должна им в 5 раз больше, чем они должны были нам.
это както не совсем стыкуется.

Надіслано АВК March 03 2012 16:25
#6
Портал сметчиков

[b]sonet написал(а):
чтобы не подпортить репутацию объекта олимпиады 2012

Это в Англии такое кидалово? НИФИГАСЕ!


Надіслано DIMA-050 March 03 2012 19:58
#7
Портал сметчиков

Вариант 1 Денег наверно просила/намекала/думала получить? не поняли/пожадничали = получите результат
вариант 2 Команду получила волынить и не платить = денег ждет ее начальник
вариант 3 самый плохой - просто дура попалась, хотя маловероятно, скорее всего, глубоко понимая кто у вас заказчик, тобишь генподрядчик футбольный, или совсем ничего не получите, или дадут то, что посчитают нужным и когда изволят...
Гондурас однако...

Надіслано sonet March 03 2012 21:37
#8
Портал сметчиков

АБорис написал(а):
У неё 95% цен ниже моих закупочных процентов на 5-20%. Это ещё при условии, что дорогостоящее оборудование я отдал по закупочной цене (единичная расценка в АВР = цене в мат.отчете)
неасилил, Вы что накрутили деньгу на оборудовании?
И вот после ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ месячной проверки, она возвращает АВР на сумму меньше Договорной цены на 250 тысяч грн....
По последним изменениям, которые пришли от НЕЁ, наша организация уже должна им в 5 раз больше, чем они должны были нам.
это както не совсем стыкуется.


1. А Вы что, покупаете яйца, варите и продаёте за ту же цену???
2. А что у Вас не стыкуется?
Остаток денег на период окончания работ, например 10 000 грн
Вся договорная цена составила 100 000 грн.
Выплачено авансом 90 000 грн.
АВР предоставен на 100 000 грн.
После проверки АВР составил 70 000 грн.
Переплата составляет 20 000 грн. по авансам.
Теперь, вместо того, чтобы они мне должны были 10 000, я им должен 20 000...
ТЕПЕРЬ СОСТЫКОВАЛОСЬ У ВАС, АБОРИС????????


Надіслано sonet March 03 2012 21:39
#9
Портал сметчиков

АВК написал(а):
sonet написал(а):
чтобы не подпортить репутацию объекта олимпиады 2012

Это в Англии такое кидалово? НИФИГАСЕ!

Я думал что понятно, это "ЕВРО 2012"


Надіслано ksilit March 03 2012 22:41
#10
Портал сметчиков

А Вы что, покупаете яйца, варите и продаёте за ту же цену???

так у Вас торговая организация или строительная?

Надіслано Apple March 04 2012 09:34
#11
Портал сметчиков

Классическая ситуация, которая становится массовой в последнее время. У нашей организации два объекта с подобным раскладом взаиморасчетов. Заказчик просто работает на отбой. По одному объекту работы остановлены, по второму пока воюю. Складывается мнение у меня, что эту проблему нужно выносить на более высокие уровни, к примеру, прописать в порядке составления подрядных договоров. И ужесточать ответственность за невыполнение договорных отношений со стороны заказчика при условии подтверждения затрат подрядчиком. Суды-дело очень долгое. В условиях выживания подрядчиков на рынке, не перспективное. Начала увеличивать сумму аванса в договорах подряда, но тоже не спасение, т.к. постоянная недоплата по остаткам, по сути работа в убыток, и без финансовых последствий для подрядчика не проходит. Подрядчиков заставляют работать за плошку риса, о каком развитии строительства можно говорить.


Надіслано sonet March 04 2012 10:14
#12
Портал сметчиков

ksilit написал(а):
А Вы что, покупаете яйца, варите и продаёте за ту же цену???

так у Вас торговая организация или строительная?

смешаная
мы осуществляем строительство и ведем продажу некоторых видов оборудования

Скажите, строительная организация должна продавать (показывать сметные затраты) с учетом своих скидок, наработанных годами ???

Надіслано Apple March 04 2012 10:17
#13
Портал сметчиков

Ну, у нас тоже смешанная организация. Обычно я ставлю в ИВР розничную цену, но если заказчик уж очень клянчит скидку, то по согласованию с дирекцией, ставлю оптовую. Но никак не закупочную. Все равно ведь есть административные и складские затраты торгового подразделения, как у любой торгующей организации, которые каким то образом нужно покрывать.


Надіслано sonet March 04 2012 18:58
#14
Портал сметчиков

Apple написал(а):
Ну, у нас тоже смешанная организация. Обычно я ставлю в ИВР розничную цену, но если заказчик уж очень клянчит скидку, то по согласованию с дирекцией, ставлю оптовую. Но никак не закупочную. Все равно ведь есть административные и складские затраты торгового подразделения, как у любой торгующей организации, которые каким то образом нужно покрывать.

Сумма договорной цены мне не позволила ставить на некотором оборудовании оптовую цену, тогда бы у меня договорная цена выросла.
Регулируя Договорную цену, пришлось ставить закупочную.
Но дело совсем не в этом.
Даже поставив в АВР закупочную цену, они её занизили ниже моих закупочных.
И ничего не хотят слушать, они их нарыли в интернете. Вот в чем проблема.

Надіслано Apple March 04 2012 20:33
#15
Портал сметчиков

Было подобное у меня со щебнем. Аргумент заказчика-я прозвонила на карьер и мне дали (устно!) эту цену. Понятно, что телефонная цена была заманухой для неизвестного звонящего и за нал. Цена из Интернета- аргумент еще тупее. Есть еще газеты бесплатных объявлений-то еще зло.
Тогда вышла из ситуации, предоставив приходные документы, и предложив экономисту заказчика, что при ней в телефонном режиме возьму счет от имени юр. лица по безналу. Еще начала практиковать подпись заказчика в локальной и ресурсной сметах договорной цены.
Подключайте свою дирекцию. Если заказчик хочет как то удешевить, пусть обсуждают скидку. Но не за счет прямых затрат.


Надіслано ksilit March 04 2012 20:55
#16
Портал сметчиков

у нас лично была немного другая ситуация.
покупали материалы в одном месте. при проверке нам сказали что мол есть цена меньше, но в разных местах.
попросил проверяющих сделать расчет, сколько они затратят средств на транспорт и погрузку+разгрузку, покупая все в разных местах.
в итоге оставили наш вариант...
возможно и Вам такой расчет стоит сделать?
и как выше сказано, цена в интернете может быть заманухой.

Надіслано АВК March 05 2012 09:21
#17
Портал сметчиков

sonet написал(а):
Я думал что понятно, это "ЕВРО 2012"

То, что не возможно в Англии, вполне возможно в Украине.
По данным Суперрадио в Киеве гостиничный номер для Е2012 стоит в 10 раз дороже Варшавского, при том, что уровень сервиса в Варшаве выше.
Просто в этой стране КОМУ-ТО очень надо денег отбить на этом мероприятии. Потому как - В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ.
Для более качественной отбивки бабла надо:
1.вложить как можно МЕНЬШЕ.
2.снять как можно БОЛЬШЕ.
Ваши затраты, ув. Сонет, попадают в п.1.
Мы в обычных условиях не может правды добиться, а уж в условиях, когда кидалово вписано в устав проекта, - что тут сделаешь?
Но бороться всеми доступными Вам методами безусловно надо.
Но универсального совета НЕТ.
Мы мысленно с Вами! Держитесь!

Надіслано sonet March 05 2012 20:18
#18
Портал сметчиков

ksilit; Apple; АВК; DIMA-050
СПАСИБО за поддержку и понимание происходящего...
Я не отвечаю на Ваши сообщения не потому, что не хочу, а ПОТОМУ что Ваша ценная инфа должна быть переработана.
Вчитываюсь в каждое слово, в каждую мысль, высказаную Вами.
Надеюсь тема на этом не закрыта, а пока для себя решил, что нужно писать письма на их руководителей, по вопросу отключения оборудования по причине задолженности оплаты за оборудование.
062-q

Надіслано Дымок March 05 2012 22:09
#19
Портал сметчиков

Так как акт не подписан - значит объект не сдан в эксплуатацию
для себя решил, что нужно писать письма на их руководителей, по вопросу отключения оборудования по причине задолженности оплаты за оборудование

Они предъявить Вам ничего не смогут и это должно хорошо расшевелить Заказчика, время играет против них.

Надіслано Марусенька March 06 2012 10:35
#20
Портал сметчиков

Не понимаю, что вам мешает предоставить Заказчику документы по которым вы сделали закупку? Вы выиграете любой суд, Заказчик это понимает, поэтому давите на него любыми способами.