Портал сметчиков

---

привет.
решил серьезно изучить ценообразование в проектировании. столкнулся с проблемой поиска литературы по данному вопросу. хочу разобраться в структуре стоимости проектных работ. например, почему рабочий проект жилого дома стоит 10 356 руб (стоимость условная), а не 9 456? какие затраты включены в данную сумма, какой объем зарплаты предусмотрен ну и так далее.
подскажите, кто что знает, может название книги, старого реквизиты советского норматива или из личного опыта
спасибо.

Портал сметчиков

---

наверное начать с ДБН по проектированию надо.
и потом проще спросить это на форуме разработчиков на ПИР

Портал сметчиков

---

спасибо, ksilit
ДБН зачитался уже, но там только о том как применять расценки, а о том из чего они состоят мало сказано. сейчас документ попался интересный. "Письмо Минстроя Украины от 06.02.2006 № 10/8-115". там это разложено. по поводу разработчиков ПИР, думаю, все нюансы за "бесплатно" не расскажут. литературку б старую советскую кто посоветовал

Портал сметчиков

---

отдельная тема для размышления - расценки на проектирование капитального ремонта. что ж так дешево-то?

Портал сметчиков

---

Да по кап ремонту очень дешевые проекты получаются не выгодно их брать, особенно на кап ремонт отдельных элементов здания

Портал сметчиков

---

недавно необходимо было выполнить проект замены лестницы в административном двухэтажном здании. стоимость обследования, обмеров, выполнения обмерных чертежей, конструирования и сметы составляет около 2 000 грн с НДС. денег на зарплату в этой сумме (2 000- 2 000/6) * 0,41 = 685 грн. Причем 685 грн это и основная и дополнительная зп. Предположим что основной зарплаты 600 грн. Таким образом при зарплате 4 000 грн в месяц (180 грн в день) необходимо выполнить работу за 3 дня. Фактически затраты труда:
1. обмеры - 8 ч-часов)
2. подготовка заключения (символического) - 8 ч-часов
3. вычерчивание обмерных чертежей - 16 ч-часов
4. архитектурные чертежи новой лестницы - 16 ч-часов
5. конструирование - 16 ч-часов
6. сметы 8 ч-часов
итого 72 ч-часа - 9 дней
такая трудоемкость обусловлена тем что здание возможно даже довоенной постойки (массивыные стены, арочные перемычки, существующая лестница из деревянных конструкций)

Портал сметчиков

---

дык надо было сделать по 3-П

Портал сметчиков

---

дакая ж ботва как и в стоительстве. если есть прямая расценка, обходным путем идти не дадут. кроме того в ДБН написано что при определении стоимости проектов на капремонт использовать данные расценки.

Портал сметчиков

---

Такая же ботва как и в строительстве. Если есть норма времени, надо укладываться!
Быстрей меряй, быстрей черти, быстрей считай.
Я бы смету сделал за 4 часа, а чертить одну лестницу 48 часов - это моветон. В чем чертишь? АвтоКад? Переходи на АрхиКад, будешь чертить в 3 раза быстрей (без рекламы).

Портал сметчиков

---

разница в том, что я видел объект, а АВК нет) конструкторскую документацию можно выполнять в Архикаде? в чем ее сделает архитектор мне без разницы, а конструировать буду в автокаде так как лет 7 уже в нем работаю.
а о "быстрее, быстрее и еще раз быстрее" - согласен, деваться ж некуда.

Портал сметчиков

---

...быстрее и дешевле. Так вопрос стоит на сегодня.
В Арчике делается любая документация, если изначально моделировать в 3D.

Портал сметчиков

---

заверну разговор в русло темы. приходилось сталкиваться со сметами на проектирование? сейчас для меня любая информация важна, так как рядом проконсультироваться нет у кого. Prepod, откликнулся, спасбо ему. может еще кто на форуме есть.
ну а то что полезное найду сюда сливать буду

Портал сметчиков

---

В нете можно найти ломанную программу на ПИР. В ней тренироваться хорошо)))

Портал сметчиков

---

если есть время, поезжайте в Киев, просто так в гости к разработчикам.
покажут, расскажут...если надо то курсы есть.
сам к ним так ездил в гости, целый день мне показывали и рассказывали, с тех пор дружим ))

Портал сметчиков

---

Семінар 27 вересня 2012 року, м. Київ
[spoiler]На даний момент Мінрегіоном України виконується робота з перегляду ДБН Д 1.1-7-2000 «Правила визначення проектно-вишукувальних робіт для будівництва» та цілого ряду збірників на проектні роботи, готуються зміни ДБН А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проектної документації на будівництво» та «Методичних рекомендацій з визначення категорії складності об’єктів будівництва». Змінились умови роботи фахівців з проектування у будівництві у зв’язку з їх обов’язковою атестацією та появою нових технологій, що покращують якість роботи. Беручи до уваги важливість цих питань, запрошуємо вас обговорити їх на нашому семінарі
Перелік основних питань, які будуть розглянуті на семінарі:
Професійна атестація фахівців будівельної галузі для можливості виконання проектних робіт відповідно до змін в законодавстві України.
Новий ДБН А.2.2-3-2012 «Склад та зміст проектної документації на будівництво».
Новий порядок визначення категорії складності об’єктів будівництва.
Визначення та обґрунтування вартості проектних та вишукувальних робіт для будівництва.
Визначення вартості об’єктів будівництва на стадії «Проект» з використанням об’єктів-аналогів.
Укрупнені показники вартості будівництва і конструктивів (УПСС,УПСК).
Сучасні програмні засоби, які реалізують вимоги вітчизняних ДБН та ДСТУ на проектування. Т
Технологічна лінія проектування у будівництві на базі лінійки сумісних програмних продуктів.
Науково-технічний супровід, авторський та технічний нагляд під час будівництва об’єктів архітектури. Регламентуючі документи. Визначення вартості цих робіт.
Нові вимоги нормативних документів до проектно-кошторисної документації - додаткові фінансові можливості проектних організацій.
Місце проведення: м.Київ, вул. М.Кривоноса, 2. Державний науково-дослідний інститут автоматизованих систем у будівництві (ДНДІ АСБ).
Вартість участі одного представника складає 492 грн. із врахуванням ПДВ. Кожен наступний учасник отримує знижку 10 процентів. Оплата здійснюється після реєстрації заявки згідно рахунку. У вартість входить: участь у семінарі, матеріали семінару, іменний сертифікат, кава-брейк.
Організатори семінару: МЦ «Будівництво - сучасні технології»
ТОВ «Інкомсервіс»
ТОВ «Ліра-сапр»[/spoiler]