Портал сметчиков

---

Наименование работ - Модернизация системы теплоснабжения с внедрением диспетчерского контроля котельных. Прибыль приняли как 2,84 - об’єкти інженерної інфраструктури. Проверяющий настаивает на коэффициенте 2,5 - Монтаж технологічних трубопроводів та технологічного устаткування

Портал сметчиков

---

А работы на промышленном предприятии или на котельных теплоснабжающих предприятий, если первое то 2,5, если второе то 2,84

Портал сметчиков

---

У нас котельные коммунального предприятия

Портал сметчиков

---

Заказчик ссылается на то, что применены расценки по монтажным сборникам М11, М8. Как доказать что котельная - не промышленное предприятие?

Портал сметчиков

---

А как для меня то здесь больше подходит коэф. 2,71

Портал сметчиков

---

Нет, строительство "за бюджетні кошти". Там четкое разделение между ремонтом и новым строительством. Поэтому 2,71 - не подходит

Портал сметчиков

---

Кому-то непонятно, что котельная - это не промышленное предприятие?

ДБН Д.2.3-12-99
Збірник 12. Технологічні трубопроводи

1.2 До технологічних трубопроводів належать трубопроводи, призначені для транспортування в межах промислового підприємства або групи цих підприємств сировини, напівфабрикатів, готової продукції, допоміжних матеріалів, що забезпечують провадження технологічного процесу і експлуатацію устаткування (пара, вода, повітря, газ, холодоагенти, мазут, мастила, емульсії і т.п.), відходів виробництва при агресивних стоках, а також трубопроводи оборотного водопостачання, що монтуються з готових вузлів.

Портал сметчиков

---

Так в этих сборниках трубопроводами и не пахнет.....Как по ним можно расценить котельную?

Портал сметчиков

---

bacalavr, забрели мы уже куда-то... У меня - внедрение диспетчерского контроля котельных (монтаж приборов диспетчеризации и автоматизации и прокладка кабельных сетей к ним). Стоимость определяю по М11, М8. А заказчик рассматривает всё это как "монтаж технологического оборудования"

Портал сметчиков

---

Как на мой взгляд трудновато будет отбиться, разве что доказывать, что это оборудование не технологическое.......А так в техчастях этих сборников "нормы на монтаж оборудования...." буквально в первых абзацах....

Портал сметчиков

---

В Украине есть хоть какой-то нормативный документ, где написано что относится к технологическому оборудованию?
Как я мыслю, определение технологического оборудования должно быть схоже с технологическими трубопроводами - обеспечение ведения технологического процесса.
А у меня ж обычная котельная "...теплоэнерго"

Портал сметчиков

---

Ну, я вот смотрю на российских форумах люди тоже терзаются этим вопросом....И тоже про документы спрашивают....И не находят....

Портал сметчиков

---

Вот я тут нашла: ПРИЛОЖЕНИЕ 6
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В УКАЗАНИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ (ФЕРм):
Технологическое оборудование - машины, аппараты и установки, производящие промышленную продукцию и осуществляющие автоматическое управление технологическими процессами.

зависла на фразе : "осуществляющие автоматическое управление технологическими процессами"

Портал сметчиков

---

а что большие деньги разница? стоит оно того спорить с заказчиком?

тем более диспетчерский контроль на котельной уж точно ближе к технологическому оборудованию и трубопроводам чем к инженерным сетям и сооружениям, тем более 8 и 11 сборник трубу вы саму не трогаете.

как по мне самые бессмысленные вопросы какой коф прибыли применять плюс 1% минус 1 % от суммы, а то и меньше, а время идет

Портал сметчиков

---

Просто не первый раз такой вид работ выполняем, экспертизы проходили с К=2,84. Обидно, что экспертиза пропускает, а тут...

Портал сметчиков

---

ну покажите заказчику какую-нибудь смету из прошедших экспертизу, мол эксперты считают что 2,84 правильно итд итп.... может заказчик доверяет экспертизе

Портал сметчиков

---

Нашла суть диспетчеризации:
"Целью создания систем диспетчерского контроля и управления является:

обеспечение управленческого персонала своевременной и достоверной информацией для анализа и принятия оптимального решения в управлении технологическими комплексами;
снижение затрат труда на снятие и обработку показаний измерительных приборов и систем, повышение достоверности информации;
повышение уровня безопасности работы."

С процессами, которые выполняет котельная, пусть даже и технологическими ну никак не вяжется...

Портал сметчиков

---

ну чего не вяжется, диспетчеризация в вашем случае - контроль и управления технологическим процессом подогрева воды)
я Ваш проект не видел, но думаю там как бы снижение затрат труда на снятие и обработку итд....... предусматривается

Портал сметчиков

---

а вобще скажите заказчику что раз не хочет 2,84 тогда 2,92 другие объекты))

ну, а так, мелочи это все ну хочет он 2,5 пойдите навстречу, может у него с 2,5 другие объекты подобные проходили или чего еще, и он Вам потом навстречу пойдет в другой ситуации, к тому же как выше писал ведь разница будет не принципиальная

Портал сметчиков

---

Заказчик опасается проверок КРУ и перестраховывается, и не только Ващ заказчик. Мы закладываем в проект формулировки из сметных норм - проще потом доказывать, что это так и не иначе. Можно и в договор было ввернуть, что это инженерная сеть, а не технология.