Печать

Надіслано J_Franz September 15 2012 10:56

Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, позвольте у Вас поинтересоваться в ситуации, которую нам наше уважаемое правительство уже навязало по аттестации сметчиков. А вопрос такой, как быть теперь об оплате расходов на оплату услуг сметчика с аттестатом?
я вижу такой путь, он мне кажется верным - составление договора об услуге с сметчиком с аттестатом, смета услуг по форме 2-П или 3-П, по 355 грн. / день или как?
эти уважемые заказчики должны платить за то, что их бригадиры в Киеве намудрили!

Надіслано MarikBig September 15 2012 12:06

Портал сметчиков

я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?
з атестатом чи без атестату я не бачу принципової різниці якщо це в проектній організації. як платили та і дальше будуть платити, просто можуть заставити піти та цю атестацію і то при чому за свої бабки.
питання тільки на рахунок халтур, з тими що без сертифікату можуть відмовитись співпрацювати.
і взазалі не 355 а 524 грн, і то з них лише 40% зарплата інженера
ніхто нікому не зобов'язаний особливо це стосується Мінрегіонбуду

Надіслано J_Franz September 17 2012 18:01

Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?
з атестатом чи без атестату я не бачу принципової різниці якщо це в проектній організації. як платили та і дальше будуть платити, просто можуть заставити піти та цю атестацію і то при чому за свої бабки.
питання тільки на рахунок халтур, з тими що без сертифікату можуть відмовитись співпрацювати.
і взазалі не 355 а 524 грн, і то з них лише 40% зарплата інженера
ніхто нікому не зобов'язаний особливо це стосується Мінрегіонбуду

Суть питання ось таке, як тре' вписувати затрати на зарплату атестованого кошторисника, тому досить таки дорого виходить всы цы примудросты які наш "Буратіно" понапідписував із цими атестатами. Мені нещодавно прийшла на думку мисль об втановленні вартості кошторисних робіт у зведений розрахунок.

Надіслано J_Franz September 17 2012 18:05

Портал сметчиков

Вит написал(а):

MarikBig написал(а):
я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?

на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Уважаемый Вит, мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.

Надіслано Valentin September 17 2012 18:20

Портал сметчиков

J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.

ОХУ-ХЕТЬ..

МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!

Надіслано Русскополянец September 18 2012 11:38

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

ОХУ-ХЕТЬ..

МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!

Ну и "разработчица сметных норм"... Эта разработчица с Ценобуда или с какого-то НДИ? Не только слов нет, но и букв тоже. Приходилось смеяться на форуме, но не так, развеселили.

Надіслано qwerty September 18 2012 13:43

#10

Портал сметчиков

АБорис написал(а):
Сформулировать вопрос можно так:
при капитальном ремонте, паралельно с экспертизой, можно ли брать процентную часть проектных работ (сметная часть) в связи с наличием Печати "Стерелизированого" сметчика?

При КР и без печати сметчика можно брать ПИР(составление сметной документации) тока наглеть не надо, 1-2 дня вполне достаточно.

Надіслано Юличк@ September 18 2012 14:56

#12

Портал сметчиков

J_Franz написал(а):
мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.

J_Franz, ничего личного...ну елы-палы... во-первых - что за "разработчица сметных норм"? тетя Минрегионбуда?
во-вторых - "сказала" - а ссылочку на это ее сказало можно?
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете

)
в-четвкртых - думать надо на основании законов, норм и нормативов, а не на основании "СКАЗАЛО" (тем более из Киева, источника всей головной боли).
по поводу размышлений о строительстве по деф. акту любых объемов и размеров, почитайте Закон о регулировании градостроительной деятельности и др. законодательные акты (ЦО 2011-2012)

Создается впечатление, что при получении сертификата, у сметчика вырастае на голове корона со звездой, и он может в буквальном смысле все! Где прописано, что у аттестованного сметчика появляются иные полномочия, чем у неаттестованного?

Если можно, передайте мое СКАЗАЛО "разработчице сметных норм в Киеве". Тупо интересна ее реакция

Надіслано Builder September 18 2012 15:37

#13

Портал сметчиков

Корона не вырастает. В разы повышается ответственность. Каждый сметчик встречался с ситуацией когда в смете технология выдержана на все сто. А по факту с натяжкой. При проверке "липа " на чей карман ляжет?При условии что на сметных документах стоит личная печать сметчика. Экспертиза отпадает сразу, она объект в глаза не видела. А подрядчики у нас "честные и порядочные".

Надіслано Вит September 18 2012 16:38

#14

Портал сметчиков

Юличк@ написал(а):
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете

)

Юличк@, Вам изменяет память

Дефектный Акт составляется и утверждается службой Заказчика (даже если он распечатан из программы), по крайней мере было так до сертификации.

Надіслано Русскополянец September 18 2012 16:59

#15

Портал сметчиков

Builder написал(а):
Корона не вырастает. В разы повышается ответственность. Каждый сметчик встречался с ситуацией когда в смете технология выдержана на все сто. А по факту с натяжкой. При проверке "липа " на чей карман ляжет?При условии что на сметных документах стоит личная печать сметчика. Экспертиза отпадает сразу, она объект в глаза не видела. А подрядчики у нас "честные и порядочные".

Какая ответственность? Перед кем, за что? А главное на основании чего? Не пугайте сами себя.
Проект утверждается после того, как он прошел экспертизу; сметная документация по бюджету в обязательном порядке. Поэтому пусть будет 10 сертификатов у сметчика они до одного места и никому они не нужны! Ни кому!!!!!!!!!!!!! За исключением!!! – формально, экспертизе. Стоит штамп «сертифицированного» сметчика – проводят экспертизу (не вглу[Вырезано цензурой!]юсь в тему ГИПа), не стоит – не проводят. Не согласны, придумайте для себя – кому нужна эта сертификация.
И при чем тут объект? Видел не видел? ИСД составляется на основании чертежей и является неотъемлемой частью разрабатываемого проекта. Объекта еще даже Всевышний не видел, не то что сметчик.

Надіслано Вит September 18 2012 17:09

#16

Портал сметчиков

Русскополянец написал(а):

Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Надіслано Русскополянец September 19 2012 09:12

#17

Портал сметчиков

Вит написал(а):
Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Во-первых, в своем посте я не вел дискуссию о капитальном ремонте в частности.
Во-вторых, напоминаю, я говорил о несуществующей ответственности, якобы «навязанной» наличием сертификата у сметчика. И не более. Поэтому могли бы высказать свое мнение на тему «на фиг кому нужен этот сертификат, кроме, как формально в виде зеленого света в экспертизу для засвидетельствования «профессионализма» сметчика; также и другие.
В третьих, что надо для капитального ремонта и когда, я знаю и даже неплохо. Кроме того утверждать, что для капремонта достаточно Деф. Акта, не есть истинным. Для капитального ремонта может, в необходимых случаях, разрабатываться проектная документация. Но это не относится к данной теме форума.

Надіслано Вит September 19 2012 09:58

#18

Портал сметчиков

Русскополянец написал(а):

Вит написал(а):
Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Во-первых, в своем посте я не вел дискуссию о капитальном ремонте в частности.

капитальный и поточний (текущий) ремонты - это две большие разницы. На капитальный ремонт проект нужен, а на поточниий (текущий) - нет.

Надіслано Юличк@ September 19 2012 11:02

#19

Портал сметчиков

Вит написал(а):

)

Юличк@, Вам изменяет память

Вит, а если у заказчика службы нет? Да даже если она есть, на бюджетных объектах мы писали деф. акт с подписями: составил - прораб, проверил - нач. ОКСа, утвердил - дир. Заказчика. получается, что в корне не правы?

да и собственно, откуда ноги растут у этого документа "Дефектный акт"? он где-нить прописан в ДБН или еще где? вот как-то заинтересовало