Портал сметчиков
давайте опишемо хто які і де найшов помилки в розцінках (а може помилки то нема просто якась не логічна ситуація, допоможемо розібратися)
от наприклад, Збірник Мінпромполітики ПР6-10007 (всі наступні подібні) Руйнування масивів бетонних гідромолотом з енергією одиничного удару до 9,0 кдж
ну як гідромолот подібний із завдає 600 ударів за хвилину буде руйнувати 1 м3 бетону (не залізобетону) за 3,8 години або 228 хвилини завдавши 600х228=136800 ударів
може там мало бути 0,38 чи 0,038 години. або одиниця виміру не 1м3 а 10 чи 100м3.
Надіслано MarikBig November 20 2012 16:43
#2
Портал сметчиков
розцінку ЕД15-266-1"Утеплення фасадів мінеральними плитами товщиною 100 мм та оздоблення декоротивним розчином по технології CEREZIT. Стіни гладкі" там запхали акрилову фарбу Ceresit CT42, а ними (акриловими фарбами) не можна покривати мінвату. не знаю де точно найти таке написано консультувався із спецеалістами із центру комплектації Ceresit і на схемах по утеплення МВ її нема
http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/
Надіслано MarikBig November 20 2012 16:57
#3
Портал сметчиков
розцінки типу Р12-49-4 "Полiпшене фарбування полiвiнiлацетатними водоемульсiйними сумiшами стель по штукатурцi" взята із совкових норм. в табличці в переліку робіт є грунтування в переліку матеріалів нема навіть води.
Надіслано Викторинка November 20 2012 17:05
#4
Портал сметчиков
MarikBig, 3.8 машиногодини це не тільки робота гідромолота, це і рух екскаватора ,наприклад, в межах захватки при розбиранні бетонної конструкціїї. 1 машино-година роботи гідромолота на базі екскаватора включає в себе - 2людиногодини роботи машиніста і загалом 0,5 л.години ремонту і перебазування. Не зайвим буде згадати і про коефіцієнт корисного використання техніки . А те що технології сучасні випереджають розробку норм на їх впровадження,тут погоджуюсь з Вами. Щось на зразок:роки летять,а дні ідуть
Надіслано Anna777 November 20 2012 17:28
#5
Портал сметчиков MarikBig, вы посмотрите ЕД6, укладка бетона с помощью бетононасоса... там часы бетононасоса вообще непонятно откуда взяты... в реальной жизни 100м3 бетона за 8 часов бетононасосом... а в расценках просто жесть...
а чего стоят нормы на установку и разборку опалубки... даже элементарные вещи не вяжутся... например расход смазки с площадью опалубки, одно вытекает из другого, а в ЕД6 это совершенно разные вещи)))
а чего стоит изготовление м/к по Е9... трудоемкость просто космическая... изготовление 1т м/к до 27000грн/т... кто такие нормы рисует, где логика
MarikBig написал(а):
розцінку ЕД15-266-1"Утеплення фасадів мінеральними плитами товщиною 100 мм та оздоблення декоротивним розчином по технології CEREZIT. Стіни гладкі" там запхали акрилову фарбу Ceresit CT42, а ними (акриловими фарбами) не можна покривати мінвату. не знаю де точно найти таке написано консультувався із спецеалістами із центру комплектації Ceresit і на схемах по утеплення МВ її нема
http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/
CT42
паропроницаемая;
атмосферостойкая;
ошибки нет
MarikBig написал(а):
давайте опишемо хто які і де найшов помилки в розцінках (а може помилки то нема просто якась не логічна ситуація, допоможемо розібратися)
от наприклад, Збірник Мінпромполітики ПР6-10007 (всі наступні подібні) Руйнування масивів бетонних гідромолотом з енергією одиничного удару до 9,0 кдж
ну як гідромолот подібний із завдає 600 ударів за хвилину буде руйнувати 1 м3 бетону (не залізобетону) за 3,8 години або 228 хвилини завдавши 600х228=136800 ударів
може там мало бути 0,38 чи 0,038 години. або одиниця виміру не 1м3 а 10 чи 100м3.
MarikBig написал(а):
розцінку ЕД15-266-1"Утеплення фасадів мінеральними плитами товщиною 100 мм та оздоблення декоротивним розчином по технології CEREZIT. Стіни гладкі" там запхали акрилову фарбу Ceresit CT42, а ними (акриловими фарбами) не можна покривати мінвату. не знаю де точно найти таке написано консультувався із спецеалістами із центру комплектації Ceresit і на схемах по утеплення МВ її нема
http://www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/11/mb/
CT42
паропроницаемая;
атмосферостойкая;
ошибки нет
є помилка вона акрилова значить паропроникність практично 0.
MarikBig написал(а):
давайте опишемо хто які і де найшов помилки в розцінках (а може помилки то нема просто якась не логічна ситуація, допоможемо розібратися)
от наприклад, Збірник Мінпромполітики ПР6-10007 (всі наступні подібні) Руйнування масивів бетонних гідромолотом з енергією одиничного удару до 9,0 кдж
ну як гідромолот подібний із завдає 600 ударів за хвилину буде руйнувати 1 м3 бетону (не залізобетону) за 3,8 години або 228 хвилини завдавши 600х228=136800 ударів
може там мало бути 0,38 чи 0,038 години. або одиниця виміру не 1м3 а 10 чи 100м3.
від 350 до 750 м3, я правильно зрозумів? Гидромолот PB300 із енергією удару 9,1 кДж за 8 годин роботи
вікторинка я згідний що є ще переміщення і так далі. і прибирати уламки тільки коли він далеко відїхав, але не 3,8 год
колись я з цим стикався мені сказали до 1 хв
Anna777 написал(а): MarikBig, вы посмотрите ЕД6, укладка бетона с помощью бетононасоса... там часы бетононасоса вообще непонятно откуда взяты... в реальной жизни 100м3 бетона за 8 часов бетононасосом... а в расценках просто жесть...
а чего стоят нормы на установку и разборку опалубки... даже элементарные вещи не вяжутся... например расход смазки с площадью опалубки, одно вытекает из другого, а в ЕД6 это совершенно разные вещи)))
а чего стоит изготовление м/к по Е9... трудоемкость просто космическая... изготовление 1т м/к до 27000грн/т... кто такие нормы рисует, где логика
будь -ласка добавляйте скрін шоти, а і чесно цей ДСТУ чистого роду халтура. де пінопласт, де різні товщини мінвати і так далі
є помилка вона акрилова значить паропроникність практично 0.
Файл для загрузки
ГОСТ 28196-89 Краски водно-дисперсионные
Надіслано MarikBig November 21 2012 10:50
#12
Портал сметчиков
Свойства
•атмосферостойкая
•щелочестойкая
•устойчивая к истиранию
•низкое водопоглощение
•готовая к применению
а де паропроникність?
Сопротивление диффузии водяных паров, Sd: Акрилова СТ 42 не более 0,15 м (при толщине двухслойного покрытия высохшей пленки 150 мкм)
Сопротивление диффузии водяных паров, Sd: Силикатная краска Ceresit CT 54 не более 0,03 м (при толщине двухслойного покрытия высохшей пленки 150 мкм)
вловлюєте різницю?
***Полимерцементные штукатурки можно окрашивать силикатной краской Ceresit CT 54 , силиконовой Ceresit CT 48 или структурной акриловой краской Ceresit CT 40 . але не СТ 42!!!! як сказали хлопці і то тільки в екстренних випадках при малих площах.
часы бетононасоса вообще непонятно откуда взяты... в реальной жизни 100м3 бетона за 8 часов бетононасосом... а в расценках просто жесть...
, но с этой ссылки мы видим:
А ещё есть интересная цитата :
[spoiler]Выбор бетононасоса зависит от объема работ. Так, бетононасос производительностью 10 м3/ч применяют при объеме бетона не менее 1500 м3; 20 м3/ч - 4000 м3 и 40 м3/ч - 10 000 м3. В состав установки входят бетононасос, приемный бункер с виброрешеткой, которая не позволяет принимать в бетононасос и бетоновод крупные частицы заполнителя бетона.
Мощность насоса выбирается с учетом транспорта по вертикальным и горизонтальным участкам, причем расчет производится методом «приведенных длин» бетоновода. Подъем бетонной смеси бетононасосом на высоту 1 м эквивалентен перемещению ее на 8 м по горизонтальному участку.[/spoiler]
А у меня, к примеру, хлопцы залили 84м3 за 2,5 часа, но это были фундаментные стены 500мм.
Надіслано MarikBig November 21 2012 11:11
#14
Портал сметчиков
а в розцінці 23 год для 100м3. наприклад "Укладання бетонної суміші в конструкції бетононасосами. Масиви, окремі фундаменти і плитні основи, об'єм конструкції, м3 до 10"
приведені розцінки на користь підрядника, а навпаки в сторону замовника (ясно що всі решта, але дуже явні)
5 раз
но в техническом описании, области применения указано
а также в системах теплоизоляции фасадов
Хотя тут они уже указывают СТ-54 или СТ-48
А тут[url] http://www.ceresit-pro.com.ua/technologies/heat-insulation/20081017/[/url]
Если здание утеплялось минватой, отделочные материалы должны иметь высокую паропроницаемость. Поэтому отделку можно проводить только минеральными штукатурками или полимерными штукатурками с высокой паропроницаемостью, например, силиконовой штукатуркой Ceresit.
5 раз
но в техническом описании, области применения указано
а также в системах теплоизоляции фасадов
Хотя тут они уже указывают СТ-54 или СТ-48
силікатні або силікконові або зараз в прайсах якісь силіконо-силікатні чи щось таке. хоча варто зазначити що технічні описи Ceresit досить детальні і якісні.
і взагалі маленьке питання навіщо рекомендувати акрилові погано паропроникні фарби для внутрішнього застосування. ну розумію ще у ванній чи кухні но в кімнаті... колись мені доводилось жити в кімнаті яка утеплена пінопластом із середини, це просто жах особливо зранку, особлив після хорошого застілля.
навіщо рекомендувати акрилові погано паропроникні фарби для внутрішнього застосування. ну розумію ще у ванній чи кухні но в кімнаті... колись мені доводилось жити в кімнаті яка утеплена пінопластом із середини, це просто жах особливо зранку, особлив після хорошого застілля.
внутрішні приміщення бувають різної площі і призначення ,щодо пінопласту, то всередині приміщень він протипоказаний, а після застілля можна відкрити кватирку. Виробники фарб здебільшого використовують ТУ а не ГОСТ і ДСТУ і не завжди всередині упаковки те,що читаємо на обгортці. Є виробники , що занижують витрату на м.кв. , а наяву потрібно більше матеріалу. Ринок має свої плюси і мінуси.
Надіслано milkost November 21 2012 11:54
#18
Портал сметчиков
По поводу краски СТ42. Вот что прочла в альбоме от Ceresit "Технические описания по материалам для строительных и ремонтных работ": ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: (дословно) Акриловая краска Ceresit CT 42 предназначена для отделки поверхностей строительных конструкций и элементов внутри и снаружи зданий. Снаружи зданий - по минеральным основаниям (бетон, кирпич, цементно-песчаные штукатурки). Внутри помещений - как по минеральным, так и органических основаниям (обои, полистирольные плиты, фанера,древесностружечные и древесноволокнистые плиты, гипсовые штукатурки и плиты).
Краска применяется также для обновления эстетических свойств декоративных штукатурок, ранее окрашенных поверхностей, а также в системах теплоизоляции.. Думаю все в норме правильно.
milkost написал(а):
По поводу краски СТ42. Вот что прочла в альбоме от Ceresit "Технические описания по материалам для строительных и ремонтных работ": ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: (дословно) Акриловая краска Ceresit CT 42 предназначена для отделки поверхностей строительных конструкций и элементов внутри и снаружи зданий. Снаружи зданий - по минеральным основаниям (бетон, кирпич, цементно-песчаные штукатурки). Внутри помещений - как по минеральным, так и органических основаниям (обои, полистирольные плиты, фанера,древесностружечные и древесноволокнистые плиты, гипсовые штукатурки и плиты).
Краска применяется также для обновления эстетических свойств декоративных штукатурок, ранее окрашенных поверхностей, а также в системах теплоизоляции.. Думаю все в норме правильно.
АБорис вже погодився в моїй правоті. перечитайте всі пости і ви зрозумієте. не хочу тратити час і вдаватися в нюанси фізичної хімії)))
milkost написал(а):
По поводу краски СТ42. Вот что прочла в альбоме от Ceresit "Технические описания по материалам для строительных и ремонтных работ": ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: (дословно) Акриловая краска Ceresit CT 42 предназначена для отделки поверхностей строительных конструкций и элементов внутри и снаружи зданий. Снаружи зданий - по минеральным основаниям (бетон, кирпич, цементно-песчаные штукатурки). Внутри помещений - как по минеральным, так и органических основаниям (обои, полистирольные плиты, фанера,древесностружечные и древесноволокнистые плиты, гипсовые штукатурки и плиты).
Краска применяется также для обновления эстетических свойств декоративных штукатурок, ранее окрашенных поверхностей, а также в системах теплоизоляции.. Думаю все в норме правильно.
АБорис вже погодився в моїй правоті. перечитайте всі пости і ви зрозумієте. не хочу тратити час і вдаватися в нюанси фізичної хімії)))
да-да я уже увидела. пока писала, появились посты. я извиняюсь за запоздалое сообщение))))
