Тема: ресурсы в в норме

Надіслано Ma-ri-na December 21 2012 19:01
#1
Портал сметчиков

Всем добрый вечер. Прошу помочь. При проверке акта КБ-2 Технадзор Заказчика требует подтвердить материалы, которые содержатся в ресурсных сметных нормах.
Типа бруска при изготовлении металоконструкций, электродов и т.п. Нигде материалы и их цена не превышают нормативные . Цена твердая. Предварительно смета проверена сметным отделом Заказчика и часть машин и механизмов удалена.
Первый раз с таким сталкиваюсь.Что на это ответить?

Надіслано ksilit December 21 2012 22:30
#2
Портал сметчиков

если Вы их использовали, почему не подтвердить?
с другой стороны,
3.3.3.2 Твердые договорные цены устанавливаются неизменными на весь объем строительства и не уточняются, за исключением случаев, если:
[spoiler]а) заказчик изменяет в процессе строительства проектные решения, что вызывает изменение объемов работ и стоимостных показателей;
б) в процессе строительства в проектной документации и инвесторских сметах выявлены бесспорные ошибки, которые не были обнаружены на стадии тендерного предложения и составления договорной цены, а подрядчик не является исполнителем проектно-сметной документации;
в) возникают обстоятельства непреодолимой силы - чрезвычайные обстоятельства и события, которые не могут быть предусмотрены сторонами при заключении договора (контракта).
г) замедление темпов или остановка выполнения работ по решению заказчика, либо по его вине, если это повлекло дополнительные расходы подрядчика;
д) изменения законодательства по вопросам налогообложения, если это влияет на стоимость работ;
е) существенного роста (в размере, определенном сторонами) или уменьшения после заключения договора подотряда цен на ресурсы, которые обеспечивает подрядчик, а также на услуги, которые предоставляются ему третьими лицами.
[/spoiler]

Надіслано Ma-ri-na December 24 2012 16:17
#3
Портал сметчиков

ksilit написал(а):[/b]
если Вы их использовали, почему не подтвердить?

Никогда не подтверждала цены на материально-технические ресурсы, содержащиеся в норме по умолчанию. Только если что-то меняла.
И как это подтвердить? Например хозяйственное мыло или ветошь? Или несчастный брусок сидящий в норме на монтаж металокаркаса, который действительно нужен, где-то подложили временно и т. п в том же роде.
Копейки, но почему их надо дарить?

Причем это не бюджет, и требует технадзор, а не сметчик.Это теперь такие веяния или мне просто везло до сих пор?

Надіслано Тата December 24 2012 16:27
#4
Портал сметчиков

Похоже, что везло.

Надіслано АБорис December 24 2012 16:33
#5
Портал сметчиков

не просто, а КРУПНО!

Надіслано ksilit December 24 2012 16:48
#6
Портал сметчиков

в свою бытность, на такие замечания с моей стороны, мой начальник все пропускал.
а там ни много ни мало, при асфальтировании тротуара, пропускал катки 14т. и 9т.(где то так), хотя по факту уплотняли ручным катком.
а формулировка была простая, в норме написано, значить надо...(

Надіслано avrora December 24 2012 17:03
#7
Портал сметчиков

а формулировка была простая, в норме написано, значить надо...071-q

Надіслано ksilit December 24 2012 17:11
#8
Портал сметчиков

аха, только асфальтированием занимались его знакомые, и стоимость с пропущенными катками разительно отличалась...

Надіслано Ma-ri-na December 24 2012 18:13
#9
Портал сметчиков

Я ж не про машины , не про кучу различных кранов и т.п.
Понятно, что только то ,что использовали.
Что правда кто-то мыло хозяйственное с ветошью подтверждает?
А как? Сколько мм смылили?
Или вот грунтовка для маркировки?
Даже на страшном-страшном бюджете никто такого не требовал.

Надіслано ksilit December 24 2012 19:12
#10
Портал сметчиков

любая норма, базируется на некой технологии. при данной технологии необходимо и мыло и ветошь.

кстати, а договор есть с прописанной суммой?

Надіслано Ma-ri-na December 26 2012 11:14
#11
Портал сметчиков

А как же. Есть договор и что цена твердая, и что цена формируется согласно ДБН и зарплата и админ и прибыль зафиксированы.
Вчера вот на тему оборачиваемости лесов ругались и по поводу отходов ПВХ мембраны.
Не верит ,что в нахлест, хотя акты скрытых работ подписаны.

Не подписывает площадь профнастила по тонажу в КМД и т.п.Но это хоть понятно каким путем идти.

Но вот по поводу разных мелочей в ресурсах ? Не техкарту карту же смыливания мыла ему предоставлять.

Надіслано Юличк@ December 26 2012 12:04
#12
Портал сметчиков

Ma-ri-na написал(а):
.....
Вчера вот на тему оборачиваемости лесов ругались и по поводу отходов ПВХ мембраны.
Не верит ,что в нахлест, хотя акты скрытых работ подписаны.

....


жуть! и ведь у человека ж сертификат небось имеется!!! а не верит, что нужно делать внахлест или не верит, что вы сделали внахлест?

Надіслано kotivan3 December 26 2012 12:51
#13
Портал сметчиков

Ma-ri-na, можно конечно и технологическую карту. Но Вам (и заказчику), нужны не остатки мыла, а стоимость этого мыла, которую нужно внести в стоимость выполнение данной работы.
В нормах указывается колличество необходимое для выполнения объема работ. А как быть с остатками (обмылки и пол-тюбика клея) и как их хранить - пусть голова болит у мастера.

Надіслано Wanderer December 26 2012 12:56
#14
Портал сметчиков

Ma-ri-na мой совет- выполняйте фотофиксацию на всех этапах выполнения работ, сейчас очень бы пригодились фотографии мембраны с нахлестами. Коэффициент на уточнение массы по КМ для разработки КМД учитывали(1% на швы и 3% на уточнение массы по КМД)? Или у вас фактический вес выше теоретического?

Надіслано ElenaL December 26 2012 13:59
#15
Портал сметчиков

Ma-ri-na
g3.3.3.2 Твердые договорные цены устанавливаются неизменными на весь объем строительства и не уточняются, за исключением случаев, если:
е) существенного роста (в размере, определенном сторонами) или уменьшения после заключения договора подотряда цен на ресурсы, которые обеспечивает подрядчик, а также на услуги, которые предоставляются ему третьими лицами.
В Вашем случае цену Вы не поднимаете на материалы и уменьшения цен в нашей стране существенного небыло и не будет. То еще раз объясните заказчику что у Вас подписана твердая договорная цена и оснований для изменений ее НЕТ!

Надіслано Ptogaz December 26 2012 15:05
#16
Портал сметчиков

Печально конечно что нас окружают подобные умственно ограниченные людишки, но ничего не поделаешь... зато драгоценный опыт преобретаем...

Надіслано Ma-ri-na December 26 2012 16:49
#17
Портал сметчиков

Юличк@
Не верит .что надо внахлест. И сколько этого внахлест.Требует техкарту . Вот сидим российскую переделываем на итальянскую мембрану.
А когда крышу делали таскали его на каждый слой , и на профнастил, и на укладку утеплителя и на мембрану, и акты на скрытые работы подписывали, зная уже по прошлому опыту,что не докажешь что весь пирожок уложен. Работать мешал дико, пока отловишь, рабочие простаивали.

Пойду в обществе коньяка сейчас , может полегчает.

У нас в ДЦ сразу метал был по КМД с 1% на сварные швы.Сварка не для профлиста , для металокаркаса . Мы ничего не превысили относительно ДЦ. Тут он хочет раскладку листов, нахлест и отходы(кровля круглая). А по тоннажу площадь не хочет подписывать.

Надіслано mayby December 26 2012 22:27
#18
Портал сметчиков

Всем добрый вечер. Работаю с Державой почти напрямую. Коточе Кру и проверки на кап ремонт шото типа 300 грн. и т.д.
Этот вопрос я для себя решил жестко и с одной стороны усложнил себе работу, а с другой - облегчил душу: убираю все ресурсы, а потом оставляю только реальные - не ручной каток, а примерно реальный или дрели компресоры и т.д. Некоторы ресурсы беру по норме в АВК (ДБН) и прописываю реальные кщл-во и цены с накладных. Нет накладной на ветошь или доски - долой.Так надежней, да и некоторых несознательных на накладные натаскиваю. Зато уже не оспаривают вообще.