Тема: Земляні роботи

Надіслано MarikBig January 24 2013 10:48
#1
Портал сметчиков

Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?


Надіслано ksilit January 24 2013 10:57
#2
Портал сметчиков

какая таблица, из какого сборника?
там скорее всего не нет данных, а не разрабатывается этими механизмами


Надіслано Викторинка January 24 2013 11:02
#3
Портал сметчиков

в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
Є категорія грунтів, на яких недоцільно провадити будівництво , а відповідно не провадиться механізована розробка чи ручна.Це мабуть ви абстрактно аналізуєте таблицю.Smile

Надіслано MarikBig January 24 2013 11:04
#4
Портал сметчиков

Викторинка написал(а):
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?
Є категорія грунтів, на яких недоцільно провадити будівництво , а відповідно не провадиться механізована розробка чи ручна.Це мабуть ви абстрактно аналізуєте таблицю.Smile


ха-ха)) дотепне пояснення) є будівництво де незважаючи на категорію грунтів воно виконується. в моєму випадку глибинне анодне заземленя. згідно геології стоїть 7 група по розробці вручну згідно ДБН Д.2.2-1-99 але цей шар потрібно пробурити тому логічно в таблиці для розробки бурильними механізмами мала бути також якась група а там прочерк.
Получається треба копати яму глибиною 30 метрів і туда землекопів опускати щоб вони його розро[Вырезано цензурой!]ли.


Надіслано АБорис January 24 2013 13:05
#5
Портал сметчиков

в моєму випадку глибинне анодне заземленя. згідно геології стоїть 7 група по розробці вручну згідно ДБН Д.2.2-1-99 але цей шар потрібно пробурити тому логічно в таблиці для розробки бурильними механізмами мала бути також якась група а там прочерк.

http://www.remstr...ajini.html
http://docs.cntd....1200000698
В Вашем случае надо рыть по 4. сборнику "Скважины" ДБН Д.2.2-4-99 п.1.1.2


Надіслано Русскополянец January 24 2013 13:12
#6
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?


При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.

Як приклад, боксити не можуть розро[Вырезано цензурой!]ться скреперами, тому "-", це по першому аргументу.
З іншими двома наведеними мною аргументами є можливим, або погоджуватись, або ні; для них необхідне обгрунтування більш детальне, яким мабуть володіють тільки розробники.

Надіслано MarikBig January 24 2013 13:14
#7
Портал сметчиков

АБорис написал(а):
http://www.remstr...ajini.html
http://docs.cntd....1200000698
В Вашем случае надо рыть по 4. сборнику "Скважины" ДБН Д.2.2-4-99 п.1.1.2


дуже дуже дякую! ніколи цим збірником не користувався а в тех частині дійсно багато чого цікавого є)
хоча конкретно в моєму випадку не підійте бо там необхідна комплексна розцінка "Е25-62-..."


Надіслано MarikBig January 24 2013 13:22
#8
Портал сметчиков

Русскополянец написал(а):
MarikBig написал(а):
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?


При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.

Як приклад, боксити не можуть розро[Вырезано цензурой!]ться скреперами, тому "-", це по першому аргументу.
З іншими двома наведеними мною аргументами є можливим, або погоджуватись, або ні; для них необхідне обгрунтування більш детальне, яким мабуть володіють тільки розробники.


знову получається ДБН суцільні правила, будова суцільні винятки. для буріння логічно мало бути всі породи крім рослинного шару, льоду і ще чогось.

Надіслано АБорис January 24 2013 13:30
#9
Портал сметчиков

При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.

072-q

знову получається ДБН суцільні правила, будова суцільні винятки. для буріння логічно мало бути всі породи крім рослинного шару, льоду і ще чогось.

СНиП IV-2-82 1.22. При бурении вращательным способом в грунтах выше X группы сметную стоимость работ следует определять по индивидуальным калькуляциям.

Надіслано MarikBig January 24 2013 13:33
#10
Портал сметчиков

АБорис написал(а):
При складані цієї таблиці прийнято рішення з зазначенням тієї чи іншої машини виходячи ("Я так думаю", как говорил Мкртчян):
- з технологічної можливості використання тієї чи іншої машини для розроблення грунту тієї чи іншої крепкості;
- з економічної доцільності використання машини;
- отриманої якості робіт від застосування тієї та іншої машини.

072-q

знову получається ДБН суцільні правила, будова суцільні винятки. для буріння логічно мало бути всі породи крім рослинного шару, льоду і ще чогось.

СНиП IV-2-82 1.22. При бурении вращательным способом в грунтах выше X группы сметную стоимость работ следует определять по индивидуальным калькуляциям.


я не хочу газ добуватиSmile мені треба два 50 метрові аноди обвязати і закопати.

дякую всім що відгукнулись! буду пробувати вийти на середнєарифметичне


Надіслано Ego January 24 2013 13:40
#11
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
Збірник 1 "Земляні роботи"
в таблиці 1 по скланості розробки різними механізмами стоїть прочерк, він означає: нема даних? і що тоді робити?


IMO - в таблице указаны группы для грунтов на разработку которых есть, технологические карты, соответственно и расценки. Например п.12 Доломиты (известняк плотный), его с лета не возьмешь, ни экскаватором, ни бульдозером, только предварительное рыхление. А разрыхленный можно дальше нормировать как п.32 скальные грунты предварительно разрыхленные. Хотя для сегодняшней техники можно уже и одну ДБНовскую расценку, сделать - например для мощного бульдозера с рыхлителем. Но не делают. Впрочем таких примеров много - нет кучи расценок на новые технологии (в РЭСН).

Надіслано MarikBig January 24 2013 16:41
#12
Портал сметчиков


IMO - в таблице указаны группы для грунтов на разработку которых есть, технологические карты, соответственно и расценки. Например п.12 Доломиты (известняк плотный), его с лета не возьмешь, ни экскаватором, ни бульдозером, только предварительное рыхление. А разрыхленный можно дальше нормировать как п.32 скальные грунты предварительно разрыхленные. Хотя для сегодняшней техники можно уже и одну ДБНовскую расценку, сделать - например для мощного бульдозера с рыхлителем. Но не делают. Впрочем таких примеров много - нет кучи расценок на новые технологии (в РЭСН).


значить все таки нема даних бо: 1. таким механізмом не передбачено розробка.
2. нема ТХ карти бо нема. мене найбільше цікавило- Механізована розробка грунтів- бурильно-крановими машинами.
Е25-62-1 по 6 передбачено роботи по виконанню в шести групах грунтів. в Техчастині до цього збірника для механізмів є тільки з 1 по 6. але тільки в 20 із напевно 150 видах грунтів для бурильного обладнання стоїть цифра.
в Техчастині до 4 Збірника Сведловини є вже 11 груп для буріння.
такі от нюанси


Надіслано Ego January 24 2013 19:48
#13
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):

1.в моєму випадку глибинне анодне заземленя. згідно геології стоїть 7 група по розробці вручну згідно ДБН Д.2.2-1-99 значить все таки нема даних бо: 1. таким механізмом не передбачено розробка.
2. Мене найбільше цікавило- Механізована розробка грунтів- бурильно-крановими машинами.
Е25-62-1 по 6 передбачено роботи по виконанню в шести групах грунтів. в Техчастині до цього збірника для механізмів є тільки з 1 по 6. але тільки в 20 із напевно 150 видах грунтів для бурильного обладнання стоїть цифра.
в Техчастині до 4 Збірника Сведловини є вже 11 груп для буріння.
такі от нюанси.


А пройдите это так: Расценка Е25-62-1...6 , потом исключите из нее бурение по 4 сборнику (по той же группе грунта) и добавьте опять по 4 сборнику, но уже по реальной группе грунта. Геология у Вас есть, описание грунтов по бурению в 4 сборнике есть, т.е группу по бурению можно определить. И сама таблица 1 сб. 1 в примечании 2 косвенно ссылается на 11 групп по буримости.

Надіслано MarikBig January 24 2013 21:42
#14
Портал сметчиков

А пройдите это так: Расценка Е25-62-1...6 , потом исключите из нее бурение по 4 сборнику (по той же группе грунта) и добавьте опять по 4 сборнику, но уже по реальной группе грунта. Геология у Вас есть, описание грунтов по бурению в 4 сборнике есть, т.е группу по бурению можно определить. И сама таблица 1 сб. 1 в примечании 2 косвенно ссылается на 11 групп по буримости.[/quote]


я над таким чимось думав. але якщо так брати то получаться дуже малі маш година. тут потрібно не лише пробурити але і запхати анод в землі.. можна дати як кріплення обсадними трубами, але................... там ща це тяне за собою свою додаткові трудозатрати. перший запхали витянули кабель перепхали через другий зварили кутниками дві труби. руками ви таку штангу не втримаємаєте тому треба вишку


Надіслано Русскополянец January 25 2013 09:07
#15
Портал сметчиков

MarikBig, если посчитаете возможным примените Р16-86-… и Р16-83-…Я использую эти нормы.

Надіслано MarikBig January 25 2013 09:16
#16
Портал сметчиков

Русскополянец написал(а):
MarikBig, если посчитаете возможным примените Р16-86-… и Р16-83-…Я использую эти нормы.


це маленьке заземлення, підповерхневе. а мені глибинку треба 7.402-5.1-47