Портал сметчиков
Хэлп плиз! Кто сталкивался с электропрогревом бетона (ростверки, фундаменты), подскажите, какую стоимость за 1м3 прогрева вы выставляли заказчику?
Надіслано MarikBig January 29 2013 20:34
#2
Портал сметчиков
хм, не в тему
але що важко добавочок додати щоб не бавитись з кабелями, з чергуванням електрика і так тому подібне. 21 століття на дворі
Надіслано Choсolate January 30 2013 09:46
#3
Портал сметчиков
добавки естественно добавляются, но они эффективны только при залитии конструктива, без прогрева всё равно не обойтись!
Choсolate написал(а):
добавки естественно добавляются, но они эффективны только при залитии конструктива, без прогрева всё равно не обойтись!
це як сказати якогь обходяться і бетонують при мінус 40 градусах.
а в нас дальше шуфля цементу, дві піску і три щебеню.
добавки що додаєте збільшують рухливість бетонної суміші при цьому витрата води не збільшується.
крім цього існують спеціальні (не дуже дорогі) добавки які зменшують температуру замерзання води (раніше на основі лугів, що досить токсично, а тепер на основі модифікованих полікарбонатів і поліксилатів) крім цього бетонна суміш коли тужавіє виділяє тепло. все це разом без надзвичайних технологій в наших краях до -15 можна спокійно заливати.
проблема полягає в том що люди не хочуть вчитись новому і думати по новому
Надіслано Choсolate January 30 2013 11:01
#5
Портал сметчиков
MarikBig, может оно и верно, но электропрогрев уже выполняется, работа срочная, а насчет стоимости до сих пор не можем прийти к общему мнению! Хотелось бы узнать, кто по какой стоимости работал, хотя бы узнать предел цен!
Надіслано Юличк@ January 30 2013 11:18
#6
Портал сметчиков
Choсolate, поиском по форуму пройдитесь.. пару лет назад что-то обсуждалось
Надіслано MarikBig January 30 2013 11:26
#7
Портал сметчиков
мені здається ця робота сидить у загальновиробничих у ЗИМОВИЙ період.
як зівдтам витягнути саму вартість підігріву не знаю
Choсolate написал(а):
MarikBig, может оно и верно, но электропрогрев уже выполняется, работа срочная, а насчет стоимости до сих пор не можем прийти к общему мнению! Хотелось бы узнать, кто по какой стоимости работал, хотя бы узнать предел цен!
спросите Anna777
Надіслано Anna777 January 30 2013 15:06
#9
Портал сметчиков
цена электропрогрева, без укрытия матами 55-80грн/м3, цена колеблется из-за расхода комутирующего провода в м3, 80грн/м3 это при 42м провода на 1м3
а вообще народ как хочет, так и считает... тендер вот только по монолиту проводили, предложения по прогреву от разных компаний были от 150 до 25 грн/м3
Надіслано Anna777 January 30 2013 15:10
#10
Портал сметчиков MarikBig, все вы правильно говорите про добавки... но это теоретически, а на практике даже с добавками надо греть
Надіслано Wanderer January 30 2013 15:29
#11
Портал сметчиков Anna777 на прогрев расчетом не поделитесь wanderer090@gmail.com?
Anna777 написал(а): MarikBig, все вы правильно говорите про добавки... но это теоретически, а на практике даже с добавками надо греть
100%, потому что расчетную прочность бетон (раствор) набирает через 28 суток нормального твердения.
на 28 день бетон набирає Марочну міцність. а на нормальному цементі ще швидше.
між міцністю і часом тверднення логарифмічна залежність. на 10-11 день бетон набирє приблизно 70% міцності
для гідратації цементу необхідна вода. вода при мінусових температурах перетворюється у лід. тут проблема одна не дати воді замерзнути для цього достатньо понизити температуру замерзання води.
Anna777 написал(а): MarikBig, все вы правильно говорите про добавки... но это теоретически, а на практике даже с добавками надо греть
це не теоретично - це так має бути і на такі методи вже давно перейшли нормальні фірми.
добавки не обеспечат прогрев на 28 суток при отрицательных температурах - проверено на практике не один раз.
навіщо бетон гріти він не змерзне.
тут тільки одна причина може бути не вірно підібрані добавки або не вірно здозовані. таким ділом має займатись профі
Anna777 написал(а):
цена электропрогрева, без укрытия матами 55-80грн/м3, цена колеблется из-за расхода комутирующего провода в м3, 80грн/м3 это при 42м провода на 1м3
а вообще народ как хочет, так и считает... тендер вот только по монолиту проводили, предложения по прогреву от разных компаний были от 150 до 25 грн/м3
Нитрат кальция НК применяется в качестве добавки-ускорителя твердения и противоморозной добавки в бетоны и растворы. Придает бетону способность затвердевать в зимний период при температурах от 0 0С до -15 0С без обогрева. Добавка ускоряет набор прочности по сравнению с нормальным режимом твердения, обладает небольшим пластифицирующим эффектом, является ингибитором коррозии металла, не образует высолов на конструкциях из бетона.
правда тут забули дописати що це дуже сильний луг як і Нітрит Натрію і в житлових будинках на колони, перекриття його не бажано використовувати
Anna777 написал(а): MarikBig, все вы правильно говорите про добавки... но это теоретически, а на практике даже с добавками надо греть
100%, потому что расчетную прочность бетон (раствор) набирает через 28 суток нормального твердения.
на 28 день бетон набирає Марочну міцність. а на нормальному цементі ще швидше.
між міцністю і часом тверднення логарифмічна залежність. на 10-11 день бетон набирє приблизно 70% міцності
для гідратації цементу необхідна вода. вода при мінусових температурах перетворюється у лід. тут проблема одна не дати воді замерзнути для цього достатньо понизити температуру замерзання води.
откуда такие данные про марку??? все снипы и дбны говорят другое - марка бетона (М200, М350, М500) указывает на предел прочности на сжатие данного вида бетона. Данный параметр устанавливается после двадцати восьми суток затвердевания бетона.
Вот так и мы понадеялись на добавки, которые действовали зимой при -20 только две недели, а бетон без прогрева зимой при -20 в колоннах набрал только 70-80% прочности.
Надіслано MarikBig January 30 2013 16:32
#20
Портал сметчиков
на 28 добу випробовують для визначення марочної міцності
крім цього бетон випробовують ще на 3 і 7 добу.
якщо він на 7 добу не набрав хоча б 50% від марочної міцності тоді він і на 28 не натягне. встановлено експериментальними дослідження.
скачайте Гоц "Бетони і розчини".
у вашому випадку щось хтось напутав хоча 70% і це добре. при відповідальному бетонуванні без нормальної лабораторії яка могла б супроводити такі роботи ніяк не обійтись.
щодо ДСТУ на бетон трошки вони не відповідають реаліям. в деяких розвинутих країнах виготовляють бетон із міцність 365 МПа що відповідає низькомарочним сталям, на Алясці мости бетонують при -45 і надзвичайно густоармованим конструкціям.
я колись мав стосунок до бетонів трошки в курсі. щодо вашого випадку тут можуть бути різні фактори може проблема була в цементі або не враховано вологість піску
