Портал сметчиков
подрядчик смонтировал м/к в виде конусов приварив их к трубопроводам, применив расценки Е9-4-1 и М12-755-12, мотивируя что по Е9-4-1 не полностью учтены электроды, прав ли он? Если расход электродов действительно недостаточен по расценке Е9-4-1 какие есть пути выхода ? конуса являются продолжением трубопроводов аспирации одной стороной врезаны в крышку общего бункера, а другой приварены к трубопроводам которые объединены в общий трубопровод, врезанный в магистраль. Диаметр конуса у врезки в бункер-350мм, диаметр соединения с трубопроводом-820 мм, масса 1 конуса-85 кг., сделан из листа толщиной 5мм. Подрядчиком были вырезаны старые конуса, сделаны новые и смонтированы по месту. Толщина металла трубопровода и крышки бункера-8 мм.
Надіслано ksilit February 08 2013 00:23
#2
Портал сметчиков
В Е9-4-1, расход электродов больше 20 кг на тонну.
у Вас наверняка был какой то проект или проектные решения, может раскладка, как и что варить?
в любом случае, Вам тут зададут еще кучу вопросов, размеры этих конусов, как крепятся, куда крепятся и т.д.
может быть имеет смыл сразу все написать?
Надіслано MarikBig February 08 2013 08:44
#3
Портал сметчиков
М12-755-12 це точно не із тієї опери. це розцінка на врізку в діючий трубопровід
якби він дав ще щось на виготовлення типу Е9-75-1 чи Е9-75-2 тоді куда не йшло
MarikBig написал(а):
М12-755-12 це точно не із тієї опери. це розцінка на врізку в діючий трубопровід
якби він дав ще щось на виготовлення типу Е9-75-1 чи Е9-75-2 тоді куда не йшло
Кроме того, подрядчик смонтировал трубопровод ведущий от вытяжного зонта над трубопроводами с конусами к нагнетателю, длиной около 12 м. расценка на монтаж узлов трубопровода Е9-62-3,и по каждому соединению частей трубопровода он еще берет расценку М12-755-13, мотивируя это тем что в расценку на монтаж входит только установка в проектное положение и прихватка узла сваркой а окончательное обваривание и есть присоединение. В расценке написано присоединение. Это трактуется как врезка? Так как соединение элементов трубопровода идет последовательно, сращиваются торцы труб. подрядчик смонтировал м/к в виде конусов приварив их к трубопроводам, применив расценки Е9-4-1 и М12-755-12, мотивируя что по Е9-4-1 не полностью учтены электроды, прав ли он? Если расход электродов действительно недостаточен по расценке Е9-4-1 какие есть пути выхода ? конуса являются продолжением трубопроводов аспирации одной стороной врезаны в крышку общего бункера, а другой приварены к трубопроводам которые объединены вытяжным зонтом . Диаметр конуса у врезки в бункер-350мм, диаметр соединения с трубопроводом-820 мм, масса 1 конуса-85 кг., сделан из листа толщиной 5мм. Подрядчиком были вырезаны старые конуса, сделаны новые и смонтированы по месту. Толщина металла трубопровода и крышки бункера-8 мм
Надіслано ksilit February 12 2013 08:47
#5
Портал сметчиков
могу ошибаться, но...
1. в 1.1.4 тех.части указано, что составом работ учтены монтажные соединения( узлы, стыки)
виды монтажных соединений можно посмотреть по ссылке
2. в Е9-4-1 расход электродов(двух видов) 23,4 кг на тонну, т.е. на 1 конус расход почти 2 кг(1,989). много это или мало, не знаю. можно приблизительно посчитать.
[spoiler]Вес электродов на 1 погонный метр шва зависит в основном от двух параметров:
веса наплавленного металла и потерь. Первый параметр определить довольно просто,определить площадь сечения шва ,умножить на длину и на удельный вес стали. Второй параметр зависит кроме прочего от марки электрода.Информация о том и другом есть в литературе.
Если вас устроят приближенные данные, можно поступить так :
( 0.4 * 0.4)*1.25*100/2= 10.0 куб.см - это объем одного метра наплавленного металла
10.0*0.00785 =0.0785 кг - вес наплавленного металла
0.0785*1.5 = 0.11775 кг/м электродов
1.25-коэф.учитувающий усиление шва, выпуклость
1.5 -коэф.потерь , обмазка , огарки , разбрызгивание разгильдяйство и пр.[/spoiler]
прикрепил ВСН 452-84 Нормы расхода мат-лов на сварку
ksilit написал(а):
могу ошибаться, но...
1. в 1.1.4 тех.части указано, что составом работ учтены монтажные соединения( узлы, стыки)
виды монтажных соединений можно посмотреть по ссылке
2. в Е9-4-1 расход электродов(двух видов) 23,4 кг на тонну, т.е. на 1 конус расход почти 2 кг(1,989). много это или мало, не знаю. можно приблизительно посчитать.
[spoiler]Вес электродов на 1 погонный метр шва зависит в основном от двух параметров:
веса наплавленного металла и потерь. Первый параметр определить довольно просто,определить площадь сечения шва ,умножить на длину и на удельный вес стали. Второй параметр зависит кроме прочего от марки электрода.Информация о том и другом есть в литературе.
Если вас устроят приближенные данные, можно поступить так :
( 0.4 * 0.4)*1.25*100/2= 10.0 куб.см - это объем одного метра наплавленного металла
10.0*0.00785 =0.0785 кг - вес наплавленного металла
0.0785*1.5 = 0.11775 кг/м электродов
1.25-коэф.учитувающий усиление шва, выпуклость
1.5 -коэф.потерь , обмазка , огарки , разбрызгивание разгильдяйство и пр.[/spoiler]
прикрепил ВСН 452-84 Нормы расхода мат-лов на сварку
Большое спасибо, вы мне очень помогли
Надіслано АндрейОполо February 12 2013 20:11
#7
Портал сметчиков
Проэкта, как понимаю-нет. Не понятно, причем здесь трубопроводы с толшиной 8 мм. Аспирация - (от лат. aspiratio - вдыхание) (обеспыливающей вентиляции) предназначена для удаления запыленного воздуха, назначением системы аспирации является предотвращение распространения вредных выбросов от источника в воздух рабочей зоны. Это-ВЕНТИЛЯЦИЯ (сварные воздуховоды, применяются в системах дымоудаления и аспирации, стандартная толщина 1,2; 1,4; 1,5мм; тип соединения воздуховода: фланцевый). «смонтировал м/к в виде конусов… врезаны в крышку общего бункера… масса 1 конуса-85 кг…»- думаю подразумивается- ЦИКЛОН (предназначены для сухой очистки воздуха и газов, выделяющихся при сушке, обжиге, агломерации, сжигании топлива, механической обработке металлически древесных и органических материалов и изделий, а также очистки аспирационного воздуха.), а использование электродов-это экономия болтов. Вопросов-очень много. Хотя-бы, фото, схему, техзадание, кому?, за сколько (подразумеваю Весь объем работ), бюджет-не бюджет?
АндрейОполо написал(а):
Проэкта, как понимаю-нет. Не понятно, причем здесь трубопроводы с толшиной 8 мм. Аспирация - (от лат. aspiratio - вдыхание) (обеспыливающей вентиляции) предназначена для удаления запыленного воздуха, назначением системы аспирации является предотвращение распространения вредных выбросов от источника в воздух рабочей зоны. Это-ВЕНТИЛЯЦИЯ (сварные воздуховоды, применяются в системах дымоудаления и аспирации, стандартная толщина 1,2; 1,4; 1,5мм; тип соединения воздуховода: фланцевый). «смонтировал м/к в виде конусов… врезаны в крышку общего бункера… масса 1 конуса-85 кг…»- думаю подразумивается- ЦИКЛОН (предназначены для сухой очистки воздуха и газов, выделяющихся при сушке, обжиге, агломерации, сжигании топлива, механической обработке металлически древесных и органических материалов и изделий, а также очистки аспирационного воздуха.), а использование электродов-это экономия болтов. Вопросов-очень много. Хотя-бы, фото, схему, техзадание, кому?, за сколько (подразумеваю Весь объем работ), бюджет-не бюджет?
Проект есть. Не бюджет. Вы правильно поняли - это циклоны, для очистки воздуха от металлической пыли. Вид соединения - сварка. На болтах только присоединения трубопроводов к нагнетателям на рисунке трубопровод под цифрой 2, цифрой 9 обозначен бункер к крышке которого приварены циклоны. Просто непонятно почему подрядчик применил расценку М12-755-12 при приварке конусов. Конуса на чертеже заштрихованы. Подрядчик каждое сварное соединение конуса с трубой и крышкой бункера принимал по М12-755-12, хотя монтаж конусов в смете взял по Е9-4-1.
Надіслано Wanderer February 13 2013 16:08
#9
Портал сметчиков
Мне кажется проще привязаться к тоннажу и выйти на единичную по изготовлению и монтажу
Wanderer написал(а):
Мне кажется проще привязаться к тоннажу и выйти на единичную по изготовлению и монтажу
Монтаж был взят по тоннажу по расценке Е9-4-1, оставшиеся сварные швы взяли по расценке дополнительная дуговая сварка по метражу оставшихся швов. Хотя подрядчик очень не хотел убирать расценки М12-755-12 и М12-755-13, но согласился что каждый монтажный шов нельзя рассматривать как врезку.
Надіслано АндрейОполо February 14 2013 15:17
#11
Портал сметчиков
Подрядчика-надо уважать, он хочет денег, за свою роботу. Робота эта, не повседневная, чтоб использовать «индустриальные методы», и наш ДБН (который носит рекомендательный характер за счет других источников финансирования )(в часности норма М12-755-13, где-то, в названии- правильна, а взглянуть на ч/час-158 …-нет., возможно, Ваш подрядчик, таким образом отбивает дополнительные затраты: как леса, подъемные механизмы, крепления, проверка на герметичность доставка робочих на объект, и тд.). Как вариант сделать комерческий акт (зарплата-столько, механизмы-столько, мат.-столько: итого+др. затраты) и выйти на сумму, которая устроит Замовника і підрядника. Так-же стоит обратить внимание подрядчика на е22-33-…, е22-40-…, е24-303-…, е46-13-1, а в прейскуранте ПЕ с циклонами можно делать все, ЕНиР 22-подскажит сколько времени надо на сварочные работы
Р.S. помогите, ему, забрать свои деньги, он вам еще пригодится.
АндрейОполо написал(а):
Подрядчика-надо уважать, он хочет денег, за свою роботу. Робота эта, не повседневная, чтоб использовать «индустриальные методы», и наш ДБН (который носит рекомендательный характер за счет других источников финансирования )(в часности норма М12-755-13, где-то, в названии- правильна, а взглянуть на ч/час-158 …-нет., возможно, Ваш подрядчик, таким образом отбивает дополнительные затраты: как леса, подъемные механизмы, крепления, проверка на герметичность доставка робочих на объект, и тд.). Как вариант сделать комерческий акт (зарплата-столько, механизмы-столько, мат.-столько: итого+др. затраты) и выйти на сумму, которая устроит Замовника і підрядника. Так-же стоит обратить внимание подрядчика на е22-33-…, е22-40-…, е24-303-…, е46-13-1, а в прейскуранте ПЕ с циклонами можно делать все, ЕНиР 22-подскажит сколько времени надо на сварочные работы
Р.S. помогите, ему, забрать свои деньги, он вам еще пригодится.
Мы уважительно относимся к подрядчику, но платить несколько сотен тысяч гривен только за то что он такой хороший, по нынешним временам немного расточительно, не было возражений против включения в смету лесов и доп. механизмов, но все должно быть более менее обоснованно, а то с таким успехом можно было брать монтаж при помощи вертолетов вопрос решился компромиссомспасибо всем кто откликнулся
АндрейОполо написал(а):
Подрядчика-надо уважать, он хочет денег, за свою роботу. Робота эта, не повседневная, чтоб использовать «индустриальные методы», и наш ДБН (который носит рекомендательный характер за счет других источников финансирования )(в часности норма М12-755-13, где-то, в названии- правильна, а взглянуть на ч/час-158 …-нет., возможно, Ваш подрядчик, таким образом отбивает дополнительные затраты: как леса, подъемные механизмы, крепления, проверка на герметичность доставка робочих на объект, и тд.). Как вариант сделать комерческий акт (зарплата-столько, механизмы-столько, мат.-столько: итого+др. затраты) и выйти на сумму, которая устроит Замовника і підрядника. Так-же стоит обратить внимание подрядчика на е22-33-…, е22-40-…, е24-303-…, е46-13-1, а в прейскуранте ПЕ с циклонами можно делать все, ЕНиР 22-подскажит сколько времени надо на сварочные работы
Р.S. помогите, ему, забрать свои деньги, он вам еще пригодится.
Мы уважительно относимся к подрядчику, но платить несколько сотен тысяч гривен только за то что он такой хороший, по нынешним временам немного расточительно, не было возражений против включения в смету лесов и доп. механизмов, но все должно быть более менее обоснованно, а то с таким успехом можно было брать монтаж при помощи вертолетов вопрос решился компромиссомспасибо всем кто откликнулся
Я иногда заказываю фланцы у Невского завода, раньше у них были поставки международные, есть оборудование и монтаж аспирации/вентиляции, можете уточнить .
вопрос решился компромиссом