Печать

Надіслано vitta April 27 2013 11:57

Бюджет. Капремонт. Выиграли тендер, заключили договор. При покупке оборудования поставщик дал скидку - результат экономия. Но, при выполнении монтажа возникли допработы. Правомерно ли составить допсоглашение на изменение объемов и за счет экономии перекрыть допработы. Сумма по договору не измениться.
И во втором случае подскажите как быть при составлении договорной если, в согласованной экспертизой инвест смете применена расценка на монтаж не та, что рекомендуется Держбудом.

Надіслано gone April 27 2013 18:36

Портал сметчиков

"Правомерно ли составить допсоглашение на изменение объемов и за счет экономии перекрыть допработы. Сумма по договору не измениться"
"По доп соглашению 100% прокатит."
При бюджете абсолютно не допустимо. Оборудование должно иметь свою цену. СМР - свою. Одна из важных причин - разные условия начисления амортизации.
Это тоже самое, если бы Вам в ресторане отлили немного от борща в компот, или укоротили бифштекс, но зато добавили бы на пол кило больше капусты в салат. Все имеет свою полку и тарелку.
Если в смете есть ошибка, заказчик перевыпускает смету и по ней уточняется ДЦ.

Надіслано gone April 29 2013 13:07

Портал сметчиков

Еще раз, если поставщик дал скидку, то новая цена оборудования, фактическая, реальная со скидкой должна войти в стоимость основных фондов. Кодексы читаю, но и еще есть малость, работаю в ценообразовании и учете стоимости основных фондов строительства уже 41 год и просто от своего только "соображения" сюда не пишу. К сожалению, здесь часто пишут очень "верно" те, кто на стройке, у заказчика, у подрядчика не работали ни один день, кто никогда не сдавал отчеты в свое министерство, кто нынче ни дня не работал с зарубежными фирмами в частном бизнесе. Понимаю их: Цитировать Законы легче, чем на практики их выполнять

Надіслано lyma April 29 2013 14:11

Портал сметчиков

"....кто нынче ни дня не работал с зарубежными фирмами..."develop, может вы тогда знаете какие подтверждающие документы можно потребовать у иностранного поставщика оборудования на подтверждение шеф-монтажа? С иноземными поставщиками столкнулась впервые и никакие расчеты они давать не хотят...скандалят, упираются...

Надіслано АБорис April 29 2013 14:17

#10

Портал сметчиков

Не посчитайте некоректным, котлеты, мухи и пиписькомерьянье упущу:

По доп соглашению 100% прокатит.
Письмецо заказчику, изминения сметы, доп соглашение, можно и дф.

При бюджете абсолютно не допустимо.
если поставщик дал скидку, то новая цена оборудования, фактическая, реальная со скидкой должна войти в стоимость основных фондов.

Как говорится раз назвался конём...., последовательныей вопрсы:
1. Если возникла экономия от стоимости оборудования, согласно тендера, льзя/нельзя подрядчику оставить сэкономленные деньги?
2. Если возникла экономия от стоимости оборудования, согласно тендера, льзя/нельзя подрядчику на сэкономленные средства опроцентовать неучтённые тендером виды работ?
3. Если по пункту 2 ответ положительный, каким образом это сделать?
4. Если по пункту 2 ответ отрицательный, каким образом это сделать?

п.с.

А про оборудование подробней распишите, что б зря на вентилятор

К сожалению, здесь часто пишут очень "верно" те, кто на стройке, у заказчика, у подрядчика не работали ни один день, кто никогда не сдавал отчеты в свое министерство, кто нынче ни дня не работал с зарубежными фирмами в частном бизнесе. Понимаю их: Цитировать Законы легче, чем на практики их выполнять

С нетерпением жду ответа

Надіслано АБорис April 29 2013 18:16

#12

Портал сметчиков

vitta написал(а):
Всем спасибо за помощь.
В итоге: Заказчику письмо с перечнем допработ и сметой. Далее новый ССР переутверждается, ну и наконец ДЦ

Мы какраз обсуждаем правильно ли такой вариан али нет, вот только ув. develop что-то замолчал.
А про вторую часть вопроса так и не расказали, хотя интересно было б.

Надіслано gone April 29 2013 23:53

#14

Портал сметчиков

lyma - Вы про бюджет? Или частные инвестиции? Хотя и там и там решает вопрос тендер на постановку, монтаж, испытание и запуск. Некоторые лезут в структуру стоимости зарубежного оборудования под ключ.Это нонсенс. Повторяю, бюджет тендер на уровне, определенном соответствующими государственными (ведомственными ) положениями. Хотя бред нашего ДБН говорит, что шеф. монтаж импортного оборудования - это прочие затраты гл.9 (см. образец ССР) Но, этот бред на практике не применяется.

Надіслано gone April 30 2013 00:23

#15

Портал сметчиков

А Борис: Не замолчал, просто кроме сайта еще дела есть..
Конем не назывался, тягловой лошадью - тоже)
По сути Ваших вопросов.
1. Абсурдно. Стоимость оборудования должна входить в стоимость основных фондов по фактической цене приобретения. И такое должно учитываться в скорректированном ССР. И никакой "экономии" у Подрядчика нет, есть просто попытка "наварить" на цене оборудования.(документы на покупку 100 грн, а подрядчик от заказчика очень хочет 120грн. - ни один бухгалтер такую ахинею не пропустит)
По пункту 2. Ответ отрицательный. Как сделать - см. ответ Vitta пост 11.

Надіслано АБорис April 30 2013 12:04

#17

Портал сметчиков

vitta написал(а):
Как раз только так. Поскольку разные статьи затрат

Пару вопросов:
Вы делаете отдельный договор на неучтённые работы?
Разницу по договору согласно тендера просто остаётся неопроцентованой?

develop написал(а):
А Борис: Не замолчал, просто кроме сайта еще дела есть..
Конем не назывался, тягловой лошадью - тоже)
По сути Ваших вопросов.
1. Абсурдно. Стоимость оборудования должна входить в стоимость основных фондов по фактической цене приобретения. И такое должно учитываться в скорректированном ССР. И никакой "экономии" у Подрядчика нет, есть просто попытка "наварить" на цене оборудования.(документы на покупку 100 грн, а подрядчик от заказчика очень хочет 120грн. - ни один бухгалтер такую ахинею не пропустит)
По пункту 2. Ответ отрицательный. Как сделать - см. ответ Vitta пост 11.

Тогда у меня к Вам сакраментальный вопрос: Что под собой подразумевает понятие - твёрдая договорная цена согласно тендерного предложения?

Надіслано gone April 30 2013 15:21

#18

Портал сметчиков

АБорис Вот не хочу я Вам отвечать на этот вопрос)) Почему? Однажды на одном семинаре в Ив. Франковске (а я бываю почти на каждом ( в прошлом году был), и читаю свои лекции, даю мастер-классы) я научил одного из организаторов конференции, как решать отдельные актуальные вопросы ценообразования, так в дружеской беседе и очень подробно. И что же - смотрю видео по итогам конференции и он слово в слово (правда путая термины) с очень умным видом рассказывает то, что я ему дотошно разъяснил. Что такое твердая цена знаете Вы и знаю я. Но Вы не знаете, как на практике поступают с этой твердой ДЦ, если уже в ней есть не только СМР, но и оборудование и прочие затраты.(А это уже разные составные бюджетного финансирования и отдельно контролируемые!) И снова про ресторан (ну люблю я рестораны))), не должно быть в одной кастрюле и борщ, и компот и 200 граммов водки)) Езжайте в Ив. Франковск. Если я там буду в этом году, то и Вам и всем поясню этот вопрос, более того, мы с Вами, уверен, еще и подружимся как профессионалы))). Если не буду, обещаю Вам лично дать консультацию по этому вопросу после этого семинара.

Надіслано АБорис April 30 2013 15:30

#19

Портал сметчиков

К несчастью поехать немогу, хоть всего то 100км.
Но очень интересно слушать ваши суждения, поскольку они в большинстве своём отличаются от моих убеждений.
Раз нет, так тому и быть, но я пожалуй останусь при своём мнении.
Если будет время распишу маленький опус по этому вопросу, а Вы, надеюсь, датите рецензию.

Надіслано gone April 30 2013 22:03

#20

Портал сметчиков

АБорис у меня не суждения. Слава Богу это опыт жесткий в условиях чтобы и волки сыты и овцы целы. Когда в месяц через тебя проходит только по КБ-2в 20-30 млн бюджетных денег, когда за 3 года стоимость стройки возрастает на 1 млрд. 400 млн грн и все они успешно и без потерь личного состава осваиваются, когда Госстрой как родной дом, а Министерство как жернова практики, то тогда не суждения появляются, а убеждения. Я не хвастаюсь, таких строек в Украине было много, и другие. подобные мне делали тоже и даже больше. Но сколько еще у нас есть тупости и косности в практике освоения фактических затрат, сколько глупостей в ДБН, сколько "горе учителей", знающих ценообразование на уровне сметной программы... Вы заметили, что НИКОГДА ни Госстрой ни Минэкономики не проводили семинары по ПРАКТИКЕ освоения бюджетных денег, по пересчету сметной стоимости, по ВПТС, по основным фондам и т.п. Второй вопрос - частный строительный бизнес, опыт зарубежья??? Насчет опуса Вашего. Давайте, пишите. Только договоримся так, если я докажу Вам, что вы в чем-то ошибаетесь - то Вы приезжаете на мой семинар ОК?))) Кстати, такой семинар планируется во Львове дважды в этом году...Вы же в тех краях живете?