Портал сметчиков
Добрый день всем!
Предлагаю грамотно и обосновано (подчеркиваю - обосновано) разобраться со следующим вопросом - материал Заказчика в договорной цене. Всем понятно, что материал Заказчика должен быть учтен в стоимости выполненных работ, есть куча разъяснений в ЦО как мы красиво его включаем и исключаем в формах КБ-2в и КБ-3, но практически нет нормальных разъяснений с примерами как включать в договорную цену....Мне удалось найти только один пример в ЦО (№8, 2007 г.). Складывается такое впечатление, что включение материала Заказчика в ДЦ не есть обязательным.... У кого-то есть информация по этому поводу, может письма, разъяснения?
Надіслано ksilit June 19 2013 11:26
#2
Портал сметчиков
а что трудного?
поставить пимпочку на материале Поставка заказчика и включить соответствующий пункт в Г17
Надіслано АВК June 19 2013 11:45
#3
Портал сметчиков
Есть свои (собственные) мысли.
Когда в ДЦ заранее оговорены материалы заказчика, да еще и с "правильными" ценами, это попахивает подлогом.
ИМХО, в ДЦ должны быть только цены материалов, без разделения по поставщику. Что, собственно, я и делал в своей практике.
Аргументов - куча. Если будет интересно, буду приводить.
Надіслано Вит June 19 2013 11:51
#4
Портал сметчиков
АВК, не всегда. Бывает у Заказчика на складе хранятся материалы от разборки, которые включают сразу в ДЦ при подписании.
ksilit написал(а):
а что трудного?
поставить пимпочку на материале Поставка заказчика и включить соответствующий пункт в Г17
Меня интересует не техническая сторона вопроса, как это сделать в программе, а правовое поле. Чтоб любому можно было доказать, что именно так нужно делать, а не как иначе.
АВК написал(а):
Есть свои (собственные) мысли.
Когда в ДЦ заранее оговорены материалы заказчика, да еще и с "правильными" ценами, это попахивает подлогом.
ИМХО, в ДЦ должны быть только цены материалов, без разделения по поставщику. Что, собственно, я и делал в своей практике.
Аргументов - куча. Если будет интересно, буду приводить.
Интересно, почему нет? Но, основной вопрос все же разобраться именно с ситуацией когда нужно включать материалы Заказчика традиционно.
Надіслано Русскополянец June 19 2013 12:31
#7
Портал сметчиков
ДБН:
3.3.1 Договорная цена - это смета стоимости подрядных работ, за ко¬торую подрядная организация, определенная исполнителем работ, согласна выполнить объект заказа.
Договорная цена входит в состав стоимости строительства и используется при проведении взаиморасчетов.
Господарський кодекс:
2. Вартість робіт за договором підряду (компенсація витрат
підрядника та належна йому винагорода) може визначатися складанням приблизного або твердого кошторису.
Так как материалы заказчика не затраты подрядчика, следовательно включать материалы заказчика в ДЦ – не корректно (хотя напрашивается другое определение)
Надіслано АВК June 19 2013 12:41
#8
Портал сметчиков
Мне, как подрядчику, пофиг, какие материалы и по какой цене заказчик хочет впихнуть в работу. Скажет "Все материалы мои" - ну и флаг в руки, сделаю ДЦ без материалов. Скажет "Ваши материалы дорогие, буду покупать сам" - ну и на здоровье, поставлю нулевые цены в ДЦ.
Я с материалов НИЧЕГО не имею. Так стоит ли заморачиваться?
А традиция включать материалы заказчика в ДЦ подрядчика - от лукавого.
Русскополянец написал(а):
ДБН:
3.3.1 Договорная цена - это смета стоимости подрядных работ, за ко¬торую подрядная организация, определенная исполнителем работ, согласна выполнить объект заказа.
Договорная цена входит в состав стоимости строительства и используется при проведении взаиморасчетов.
Господарський кодекс:
2. Вартість робіт за договором підряду (компенсація витрат
підрядника та належна йому винагорода) може визначатися складанням приблизного або твердого кошторису.
Так как материалы заказчика не затраты подрядчика, следовательно включать материалы заказчика в ДЦ – не корректно (хотя напрашивается другое определение)
А включать материалы Заказчика в КБ-2, КБ-3 корректно?))))
АВК написал(а):
Мне, как подрядчику, пофиг, какие материалы и по какой цене заказчик хочет впихнуть в работу. Скажет "Все материалы мои" - ну и флаг в руки, сделаю ДЦ без материалов. Скажет "Ваши материалы дорогие, буду покупать сам" - ну и на здоровье, поставлю нулевые цены в ДЦ.
Я с материалов НИЧЕГО не имею. Так стоит ли заморачиваться?
А традиция включать материалы заказчика в ДЦ подрядчика - от лукавого.
bacalavr написал(а):А включать материалы Заказчика в КБ-2, КБ-3 корректно?))))
не только корректно, но и нужно!! как по-вашему заказчик свои материалы тогда спишет???
мое мнение - в инвесторской смете - включается всё и вся, в ДЦ подрядчика стоимость без материалов заказчика (обнулена или с возвратом стоимости, это уже по договоренности с заказчиком), т.к. ДЦ к договору подряда, а в договоре указывается стоимость работ подрядчика!!
АВК написал(а):
Мне, как подрядчику, пофиг, какие материалы и по какой цене заказчик хочет впихнуть в работу. Скажет "Все материалы мои" - ну и флаг в руки, сделаю ДЦ без материалов. Скажет "Ваши материалы дорогие, буду покупать сам" - ну и на здоровье, поставлю нулевые цены в ДЦ. Я с материалов НИЧЕГО не имею. Так стоит ли заморачиваться? А традиция включать материалы заказчика в ДЦ подрядчика - от лукавого.
1. с материалов можно поиметь доставку и заготовительно-складские
2. если заказчик строительства - крупный продавец (производитель) строительных материалов, то почему бы ему не использовать часть материалов в дело без торговой наценки?
Надіслано Anna777 June 19 2013 13:11
#13
Портал сметчиков Вит, а какая доставка и зср на материалы заказчика?? доставка это еще возможно, если заказчик на самом деле поручил подрядчику привезти материалы с его склада, а зср с какого перепуга??
ДЦ должны быть только цены материалов, без разделения по поставщику.
Цілком слушна порада . В договорі прописати поставка матеріалів замовника . І вже на стадіїї акта виконаних робіт ,матеріали замовника включити в акт виконаних робіт, а до оплати за мінусом вартості матеріалів поставки замовника.-ця інформація теж корисна по питанню,що обговорюється
Надіслано MarikBig June 19 2013 13:13
#15
Портал сметчиков
питання трошки не в тему:
де можна найти приклад розрахунку заготівельно-складських?
Anna777 написал(а): Вит, а какая доставка и зср на материалы заказчика?? доставка это еще возможно, если заказчик на самом деле поручил подрядчику привезти материалы с его склада, а зср с какого перепуга??
когда заказчик передает свои материалы, которые будут использоваться на стройке, на весь объем работ сразу и подрядчик хранит эти материалы у себя на складе
Надіслано bacalavr June 19 2013 13:15
#17
Портал сметчиков
Добавлю поленьев в костер...))) Я подготовился, вы не думайте, что я просто так....)))
Anna777 написал(а): Вит, а какая доставка и зср на материалы заказчика?? доставка это еще возможно, если заказчик на самом деле поручил подрядчику привезти материалы с его склада, а зср с какого перепуга??
когда заказчик передает свои материалы, которые будут использоваться на стройке, на весь объем работ сразу и подрядчик хранит эти материалы у себя на складе
а зачем это подрядчику надо? перевези себе на склад, отвечай за сохранность, вези опять на объект... а если стройка остановилась, куда и как потом эти материалы девать? а если вообще контракт разорвали, везти опять заказчику сдавать материалы??... этот головняк кому то надо?? и за чей счет вся эта перевозка туда-сюда???
bacalavr написал(а):А включать материалы Заказчика в КБ-2, КБ-3 корректно?))))
не только корректно, но и нужно!! как по-вашему заказчик свои материалы тогда спишет???
мое мнение - в инвесторской смете - включается всё и вся, в ДЦ подрядчика стоимость без материалов заказчика (обнулена или с возвратом стоимости, это уже по договоренности с заказчиком), т.к. ДЦ к договору подряда, а в договоре указывается стоимость работ подрядчика!!
Про Ф2,Ф3 я не сомневаюсь, согласен, что нужно, а вот в ДЦ? (См.ЦО №8, 2007 г. И мое предыдущее сообщения где я прикреплял файл)
Надіслано bacalavr June 19 2013 13:23
#20
Портал сметчиков
Спасибо всем за обсуждение и еще раз хочу подчеркнуть, я не сомневаюсь по поводу включения материалов Заказчика в Ф2,Ф3., я хочу разобраться с включением в ДЦ.