Портал сметчиков
Я применил прямую расценку Е6-13-3, а Заказчик хочет по ЕД расценить.Прав ли он!!
Подскажите плз!
Надіслано Русскополянец July 04 2013 08:49
#2
Портал сметчиков
ЗАКАЗЧИК НЕ ПРАВ. А чем мотивирует, не тем "у кого больше прав..."?
Надіслано gone July 04 2013 10:25
#3
Портал сметчиков
Когда мы начнем жить по правилам, а не по "понятиям"? Заказчик выдает ПСД в производство работ. Подрядчик или принимает ее беспрекословно, или пишет замечания. В принципе, подрядчик не может применять НОРМУ, отличную от нормы, утвержденной в проекте. Для бюджета это догма. Для привата - расценка может быть предметом дискуссии, но решение по расценке или вообще по цене вопроса за заказчиком.. И обсуждение ситуации, советы - кто прав и кто не прав - неуместны. Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик. За подрядчиком анализ, предложение заказчику и собственное решение - работать с этим заказчиком или нет.
Когда мы начнем жить по правилам, а не по "понятиям"? Заказчик выдает ПСД в производство работ. Подрядчик или принимает ее беспрекословно, или пишет замечания. В принципе, подрядчик не может применять НОРМУ, отличную от нормы, утвержденной в проекте. Для бюджета это догма. Для привата - расценка может быть предметом дискуссии, но решение по расценке или вообще по цене вопроса за заказчиком.. И обсуждение ситуации, советы - кто прав и кто не прав - неуместны. Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик. За подрядчиком анализ, предложение заказчику и собственное решение - работать с этим заказчиком или нет.
Питання Вашого на форумі не вирішити,на жаль. Зараз система взаємовідносин Підрядник замовник вкрай забюрократизована. Булоб непогано,щоб на стадіїї формування бюджетної інвесторської кошторисної документаціїї замовник визначився з підрядником , ціни на матеріали були погоджені сторонами , і ритмічне фінансування
develop написал(а):
Когда мы начнем жить по правилам, а не по "понятиям"? Заказчик выдает ПСД в производство работ. Подрядчик или принимает ее беспрекословно, или пишет замечания. В принципе, подрядчик не может применять НОРМУ, отличную от нормы, утвержденной в проекте. Для бюджета это догма. Для привата - расценка может быть предметом дискуссии, но решение по расценке или вообще по цене вопроса за заказчиком.. И обсуждение ситуации, советы - кто прав и кто не прав - неуместны. Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик. За подрядчиком анализ, предложение заказчику и собственное решение - работать с этим заказчиком или нет.
К счастью у меня другая позиция. То что Вы написали это, как раз "по понятиям" заказчика, а не по правилам. Почему:
1.Заказчик в производство работ ПСД не выдает, а только утверждает.
2.В производство работ выдается документация из состава ПСД носящая ТЕХНИЧЕСКОЕ НАЗНАЧЕНИЕ. Сметы (ИСД) к этой категории не относится.
3. ИСД к взаимоотношениям заказчик-подрядчик в духе настоящего законодательства никакого отношения не имеет. Это не должно быть догмой. Если бы это была догма, то из этого следовало, что заказчик при определении потенциального подрядчика обязан был бы выдавать ИСД с требованием составления ДЦ по нормам (и ни-ни отсуплений) в ИСД.
4.Под Вашим "но решение вообще по цене вопроса за заказчиком.." подписываюсь на все 100.
5. С Вашим "Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик", не согласен и никогда не соглашусь. Нормы, расценки (что угодно) в ДЦ выбирает себе подрядчик. Заказчик только владелец норм в ИСД, пусть ими владеет на здоровье. Главное это итог по ДЦ среди потенциальных подрядчиков
5. С Вашим "Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик", не согласен и никогда не соглашусь. Нормы, расценки (что угодно) в ДЦ выбирает себе подрядчик. Заказчик только владелец норм в ИСД, пусть ими владеет на здоровье. Главное это итог по ДЦ среди потенциальных подрядчиков
Оригинальный подход. Это ж как, по Вашему, я заказываю работу, но как, из чего и чем, неимею право решать-выбирать?
Как я понял с Вашего поста, я заказал угложить керамогранит, а Вы мне гранит бульдозером укатаывать можете?
5. С Вашим "Повторяю - хозяин норм, расценок не подрядчик, а заказчик", не согласен и никогда не соглашусь. Нормы, расценки (что угодно) в ДЦ выбирает себе подрядчик. Заказчик только владелец норм в ИСД, пусть ими владеет на здоровье. Главное это итог по ДЦ среди потенциальных подрядчиков
Оригинальный подход. Это ж как, по Вашему, я заказываю работу, но как, из чего и чем, неимею право решать-выбирать?
Как я понял с Вашего поста, я заказал угложить керамогранит, а Вы мне гранит бульдозером укатаывать можете?
АБорис, Вы же не новый человек в этой сфере. Как Вы могли додуматся, что я так извращенно думаю о ценнообразовании. "Абидна, да..."
Зачастую, на форуме на вопрос "Как расценить ту или иную работу" есть советы о применении той или иной нормы, и каждый считает, что его совет по норме правильный. Т.е. есть близкие по содержанию нормы, но по форме они разные. Так вот я об этом- норма приведенная подрядчиком в ДЦ не должна обязательно соответствовать ИСД.
Кроме того не перегибайте. Я говорил о проблеме соответствии норм ИСД. Выбор материала "керамогранит или гранит" не относится к "компетенции" ИСД - это РЧ, и Вы это прекрасно знаете. Что за манера все опошлить?, даже если Вы и не пьете пиво, с бокалов можно пить не только пиво.
Надіслано АБорис July 04 2013 18:20
#8
Портал сметчиков невоспринимайте так серьёзно мой троп. Просто кто прав, а кто не прав, так категорично в этой ситуации, утверждать нельзя, я так думаю.
В хозяйственном кодексе красиво про это сказано в ГК 179 статье:
При укладенні господарських договорів сторони можуть
визначати зміст договору на основі:
вільного волевиявлення, коли сторони мають право погоджувати
на свій розсуд будь-які умови договору, що не суперечать
законодавству;
Та же ситуация и с полемикой в ветке про М-29, С844 ЦК:
Якщо виникла необхідність проведення додаткових робіт і у
зв'язку з цим істотного перевищення визначеного приблизного
кошторису, підрядник зобов'язаний своєчасно попередити про це
замовника. Замовник, який не погодився на перевищення кошторису,
має право відмовитися від договору підряду. У цьому разі підрядник
може вимагати від замовника оплати виконаної частини роботи.
Підрядник, який своєчасно не попередив замовника про
необхідність перевищення приблизного кошторису, зобов'язаний
виконати договір підряду за ціною, встановленою договором.
5. Підрядник не має права вимагати збільшення твердого
кошторису, а замовник - його зменшення в разі, якщо на момент
укладення договору підряду не можна було передбачити повний обсяг
роботи або необхідні для цього витрати.
Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.
АБорис написал(а):
Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.
Мне, конечно, льстит Ваше уважение ко мне, но в этой ветке я ничего не предлагал. Вам, действительно, показалось...
Абидна, да?)))) (мне)
АВК, так дайте самый правильный вариант, что б не абидна было)))
а вообще вопрос по существу - тема называется Опорная стена, а расценку хотите взять для ПОДпорной стенки...alfass что у вас за конструкция? что Опираете или ПОДпираете??
Та же ситуация и с полемикой в ветке про М-29, С844 ЦК:
Мне кажется, что самый правильный вариант предложил ув. АВК.
По сути: если не все работы по ДЦ были выполнены, но были допработы, надо втуливать в акт ВСЕ материалы, сокращая при этом какие-то объемы работ без материалов, чтобы выйти на заветную сумму.
Если заказчик - жлоб, это не лечится.
это - ГОРДЫНЯ
Понимаю, надо было в соответствующей ветке написать, но лень - двигатель прогреса. Но как говорится "Не читал но осуждаю"
пс. По Фрейду, можно по разному воспринимать сокращение ув.
, даже если Вы и не пьете пиво, с бокалов можно пить не только пиво.
, примите мои поздравления.