Тема: Сертификат для сметчика

Надіслано dasha_soul July 10 2013 11:12
#1
Портал сметчиков

Подскажите пжлс. Мы выполняем мантажные работы и САМИ составили смету на монтаж (проекта нету). И заказчик требует отдать эту смету на экспертизу. Экспертиза требует сертификат сметчика. Правомерны ли требования экспертизы?

Надіслано MarikBig July 10 2013 11:19
#2
Портал сметчиков

dasha_soul написал(а):
Подскажите пжлс. Мы выполняем мантажные работы и САМИ составили смету на монтаж (проекта нету). И заказчик требует отдать эту смету на экспертизу. Экспертиза требует сертификат сметчика. Правомерны ли требования экспертизы?


замовник -бюджет?
вид будівництва?

Надіслано dasha_soul July 10 2013 11:30
#3
Портал сметчиков

Заказчик - гос.предприятие на хоз.расчете.
Строительство - инженерные сети, электрика (панели защиты в ТП, автоматы, кабель)

Надіслано MarikBig July 10 2013 11:37
#4
Портал сметчиков

dasha_soul написал(а):
Заказчик - гос.предприятие на хоз.расчете.
Строительство - инженерные сети, электрика (панели защиты в ТП, автоматы, кабель)


вид будівництва - нове будівництво, реконструкція, капремонт, поточний ремонт?


Надіслано dasha_soul July 10 2013 11:38
#5
Портал сметчиков

вид будівництва - реконструкція

Надіслано MarikBig July 10 2013 11:51
#6
Портал сметчиков

dasha_soul написал(а):
вид будівництва - реконструкція


я щось не чув щоб реконструкцію робили по дефектному акті

з мого досвіду
треба робити проект і проходити комплексну державну експертизу
проект виконується під керівництвом сертифікованого ГІПа (ГАПа) він і відповідає за кошторис

Надіслано dasha_soul July 10 2013 12:01
#7
Портал сметчиков

MarikBig написал(а):
треба робити проект і проходити комплексну державну експертизу

слишком уж мелкие работы, чтоб делать проект (поменять рубильники, автоматы на новые, проложить кабель). Тем более заказчику проект не нужен. А смету к договору на монтаж пришлось приложить

Надіслано Викторинка July 10 2013 12:28
#8
Портал сметчиков

http://licasoft.c...amp;menu=1 -цей нормативний документ теж треба брати до уваги -лист Мінрегіону №7/17-12928 від 8 серпня 2012 року

Надіслано ksygol July 10 2013 12:45
#9
Портал сметчиков

№ 7/17-10476 від 26.06.2012

До Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України надходять звернення від громадян, установ, організацій та підприємств сфери містобудування щодо наявності у інженера-кошторисника – розробника окремого розділу проектної документації відповідного кваліфікаційного сертифіката, якщо він розро[Вырезано цензурой!]є зазначений розділ під керівництвом сертифікованого головного архітектора або головного інженера проекту (ГАПа, ГІПа), та повідомляє. Відповідно до статті 19 Закону України «Про архітектурну діяльність» виконання проектних робіт по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності у фахівців відповідного кваліфікаційного сертифіката у разі здійснення фахівцями проектних робіт під керівництвом архітектора чи іншого фахівця, який має кваліфікаційний сертифікат на виконання робіт відповідного профілю. Враховуючи те, що кошторис є складовою частиною проектної документації та розро[Вырезано цензурой!]ється під керівництвом головного архітектора або головного інженера проекту (ГАПа, ГІПа), які повинні мати відповідні кваліфікаційні сертифікати та нести відповідальність за належний її рівень, наявність кваліфікаційного сертифікату у розробника кошторисної частини проекту не є обов’язковим. Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою.

Заступник Міністра Д.В. Ісаєнко

Надіслано MarikBig July 10 2013 13:03
#10
Портал сметчиков

prepod написал(а):
MarikBig, видимо Ваш опыт не такой уж велик. По приказу № 150 замена окон и дверей - это реконструкция. Но может выполняется на основании Дефектного акта. Инженерные сети, электрика (панели защиты в ТП, автоматы, кабель) тоже могут делаться по Дефектовке. Но в финансировании статья забита (например) Реконструкция электросетей.


Постарайтесь впредь не сбивать людей с толку.Wink


і чому збивати з толку? я перший відписав вияснив умови не вказані в 1 пості. а то могла ця тема довго-довго висяти без жодної відповіді. бо створюючи любу тему потрібно детально описувати свою ситуацію

а можна ссилку на цей приказ № 150?

Тут доволі суперечливе питання. "Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність...".
чудово що ще хтось відписав і порекомендував ще щось, приймати до уваги потрібно різні думки і виходячи з своїх умов підбирати оптимальну.
головне щоб потім комусь не прийшлось відповідатиWink


Надіслано АБорис July 10 2013 13:07
#11
Портал сметчиков

Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва
об'єктів, які: споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів
державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а
також кредитів, наданих під державні гарантії, - щодо кошторисної
частини проектної документації.

http://zakon1.rad...ow/3038-17
http://zakon4.rad...560-2011-п
да и вообще полезно перечитывать законы.

А по поводу кап. и реконструкции, я видимо тоже чтото упустил:
http://zakon.nau....41.47368.0
"Реконструкція - перебудова існуючих об'єктів виробничого та цивільного призначення, пов'язана з удосконаленням виробництва, підвищенням його техніко-економічного рівня та якості вироблюваної продукції, поліпшенням умов експлуатації та проживання, якості послуг, зміною основних техніко-економічних показників (кількість продукції, потужність, функціональне призначення, геометричні розміри)."

"Капітальний ремонт будинку - комплекс ремонтно-будівельних робіт, пов'язаних з відновленням або поліпшенням експлуатаційних показників будинку, із заміною або відновленням несучих або огороджувальних конструкцій, інженерного обладнання та обладнання протипожежного захисту без зміни будівельних габаритів об'єкта та його техніко-економічних показників.

Надіслано MarikBig July 10 2013 13:17
#12
Портал сметчиков

замовник вирішує в яку статтю занести роботи.
потім по бухгалтерії реконструкція - на збільшення основних засобів, капремонт на витрати (крім капремонту за рахунок капінвестицій).
в цьому випадку замовник запустив через реконструкцію - його проблеми.
не хоче проекту, хай підписує дефектний акт(і то не відомо чи можна), оплачує експертизу.
а чи права експертиза повідомлення № 10


Надіслано dasha_soul July 10 2013 13:20
#13
Портал сметчиков

ksygol написал(а):
№ 7/17-10476 від 26.06.2012

это письмо не разьясняет конкретно данного случая. В письме идется о наличии проекта+ГИПа или о кап.ремонте без проекта. А у нас реконструкция без проекта, но со сметой.

Больше похоже на то, что в данном случае сертификат сметчику нужен, но у нас его нет, поэтому мы пытаемся пройти экспертизу без этого сертификата и как-то это вытребовать

Надіслано АБорис July 10 2013 13:38
#14
Портал сметчиков

За определённую плату любой архитектор поставит вам печать. Для декларации в любом случае нужно будет указать сертификат.

Надіслано MarikBig July 10 2013 13:44
#15
Портал сметчиков

АБорис написал(а):
За определённую плату любой архитектор поставит вам печать. Для декларации в любом случае нужно будет указать сертификат.


хм. там ціни на електротехнічші матеріали можуть бути трошки вищими за найнижчі що склались в регіоніSmile
повернуть з експертизи із зауваженнями - відкоригувати ціну.
тай експертизу тут ніяк не оминути, хіба замовник переробить під поточний ремонт

Надіслано AREWIK July 10 2013 17:08
#16
Портал сметчиков

На пост 10: на замену № 7/17-10476 від 26.06.2012
было письмо
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
Лист від 25.07.2012 № 7/17-12127 Про сертифікацію інженера-кошторисника
До Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України надходять звернення від громадян, установ, організацій та підприємств сфери містобудування щодо наявності у інженера-кошторисника - розробника окремого розділу проектної документації відповідного кваліфікаційного сертифіката, якщо він розро[Вырезано цензурой!]є зазначений розділ під керівництвом сертифікованого головного архітектора або головного інженера проекту (ГАПа, ГІПа), та овідомляється.

Відповідно до статті 19 Закону України "Про архітектурну діяльність" виконання проектних робіт по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності у фахівців відповідного кваліфікаційного сертифіката у разі здійснення фахівцями проектних робіт під керівництвом архітектора чи іншого фахівця, який має кваліфікаційний сертифікат на виконання робіт відповідного профілю.

Враховуючи те, що кошторис є складовою частиною проектної документації та розро[Вырезано цензурой!]ється під керівництвом головного архітектора або головного інженера проекту (ГАПа, ГІПа), які повинні мати відповідні кваліфікаційні сертифікати та нести відповідальність за належний її рівень, наявність кваліфікаційного сертифіката у розробника кошторисної частини проекту не є обов'язковим.

Разом з тим у разі виконання проектної документації КАПІТАЛЬНИЙ РЕМОНТ, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифіката є обов'язковою умовою

Заступник Міністра Д. Ісаєнко

http://document.u...08655.html