Тема: Гостендер

Надіслано Линок2 November 12 2013 12:32
#1
Портал сметчиков

Добрый день, уважаемые форумчане!
Возник такой вопрос - в тендерной документации на гос.закупки часто встречаются требования по предоставлению документации:
1. пояснювальна записка;
2. розрахунок вартості матеріальних ресурсів (відомість ресурсів) визначається на підставі нормативної потреби в них, розрахованої виходячи з обсягів робіт, та вартості їх не вище рівня, який склався у регіоні, на дату подання пропозиції конкурсних торгів;
3. розрахунки вартості експлуатації будівельних машин і механізмів (з економічним обґрунтуванням);
4. розрахунки вартості машино-години власної будівельної техніки (якщо є в наявності будівельної організації) та/або вартості оренди машино-години орендованої будівельної техніки, яка буде застосовуватися для виконання замовлення (за його наявності);
5. розрахунок загальновиробничих витрат (на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у організації за попередній звітний період (рік), та завантаженості будівельної організації);
6. розрахунок коштів на покриття адміністративних витрат будівельно-монтажних організацій (на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у організації за попередній звітний період (рік), та завантаженості будівельної організації);
7. розрахунок прибутку (в межах усереднених показників, рекомендованих Мінрегіонбудом з урахуванням обмежень встановлених законодавством) за даним об’єктом.

Вопрос по пунктам 2-4 - что предоставлять? Одну только итоговую ведомость ресурсов?

Надіслано dasha_soul November 12 2013 12:35
#2
Портал сметчиков

Линок2
ведомость ресурсов - я бы подавала итоговую. У нас объекты бывают, где ИВР на 30 страниц. Если еще и к каждой локалке печатать, испечатается пачка бумаги

Надіслано Линок2 November 14 2013 07:57
#3
Портал сметчиков

Предложений больше никаких не будетSad

Надіслано ksilit November 14 2013 08:06
#4
Портал сметчиков

в выходных документах есть Расчеты стоимость эксплуатации машин и Сводная таблица стоимости эксплуатации машин

Надіслано Юлия0807 November 14 2013 10:14
#5
Портал сметчиков

Линок2 написал(а):
Предложений больше никаких не будетSad


С такой же ситуацией столкнулась пару недель назад. Проблема в том, что в основном в тендерных комитетах сметчиков нет, расчеты такие читать не умеют, документацию конкурсных торгов зачастую составляют "по образу и подобию". Выход единственный - звонить ответственному лицу по связи с участниками торгов. Я звонила с вопросом, как оформить машино-час и как должно выглядеть обоснование, мне ответили, что понятия не имеют, что такое машино-час и им даром этот расчет не нужно, просто ИВР и всё! Так что звоните, уточняйте! Удачи!

Надіслано MarikBig November 14 2013 10:26
#6
Портал сметчиков

перекиньте у ексель попередньо помінявши шрифт на 8 як рекомендовано http://stroysmeta...post_59465
економія паперу так сказати)))


Надіслано Nell November 14 2013 11:52
#7
Портал сметчиков

Линок2 написал(а):
Предложений больше никаких не будетSad

на самом деле - все намного серьезнее)))
эти требования надо выполнять - давать обоснования и расчеты по материалам, кот. отличаются от нормативных; давать расчет стоимости машино-часа своих машин и расчеты экономич.обоснования замены механизмов (это самые дурные расчеты...)
не надейтесь, что проверяющие окажутся некомпетентны

Надіслано pozmarin November 14 2013 13:48
#8
Портал сметчиков

pozmarin написал(а):
Юлия0807 написал(а):
Линок2 написал(а):
Предложений больше никаких не будетSad


С такой же ситуацией столкнулась пару недель назад. Проблема в том, что в основном в тендерных комитетах сметчиков нет, расчеты такие читать не умеют, документацию конкурсных торгов зачастую составляют "по образу и подобию". Выход единственный - звонить ответственному лицу по связи с участниками торгов. Я звонила с вопросом, как оформить машино-час и как должно выглядеть обоснование, мне ответили, что понятия не имеют, что такое машино-час и им даром этот расчет не нужно, просто ИВР и всё! Так что звоните, уточняйте! Удачи!


Ой, да что вы говорите! ))))))))))))) Будьте осторожны с "нам все-равно". И сметчики в тендерном комитете есть, а если их там нет, то документация разрабатывается с учетом требований сметчика, т.е. именно он прописывает то, что потом будет проверять. Потому как именно на нем ответственность, если пропустит ошибку в расчетах претендентов до акцепта.

Кроме того, не дай вам бог недоложить какую-либо бумажку. Лучше перебдеть и положить, чем недобдеть и недоложить. Кроме того, смотрите, чтобы даты справок из банка, налоговой и др. были действительными на момент раскрытия торгов.

Если заказчик говорит, что им все-равно, - не верьте! Требуйте другого специалиста к телефону. Если непонятки остаются, - делайте официальный запрос заказчику. Он обязан будет официально ответить не только вам, но и в определенные сроки опубликовать разъяснения. Кроме того, таким образом можно даже перенести день раскрытия на более поздний срок.

Если у заказчика тендеристы-желторотики (а как известно, за тендер люди денег не получают, это у них дополнительная общественная бесплатная обязаловка, поэтому иногда тендеристы не допонимают всей ответственности), то при проверке КРУшники вызывают своего тендериста и тогда пиши пропало. Не только прищучат заказчика, которому "все равно", но и могут признать неправомерными торги и сам договор с победителем впоследствии. А потом вам, как подрядчику, придется вернуть государству (если вы работаете с бюджетом) всю сумму за все время работы по договору.

Сами заказчики (каждый член комитета лично) рискуют быть наказанными на 11700 грн. КАЖДЫЙ! Через суд.

Так что, внимательно читайте документацию торгов и по-пунктно складывайте в свою пропозицию каждый документ, что требуется.

В указанном автором вопроса перечне все (с 1 по 7) берется из АВК (из выходных документов).

Надіслано Юлия0807 November 14 2013 14:58
#9
Портал сметчиков

pozmarin написал(а):
pozmarin написал(а):
Юлия0807 написал(а):
Линок2 написал(а):
Предложений больше никаких не будетSad


С такой же ситуацией столкнулась пару недель назад. Проблема в том, что в основном в тендерных комитетах сметчиков нет, расчеты такие читать не умеют, документацию конкурсных торгов зачастую составляют "по образу и подобию". Выход единственный - звонить ответственному лицу по связи с участниками торгов. Я звонила с вопросом, как оформить машино-час и как должно выглядеть обоснование, мне ответили, что понятия не имеют, что такое машино-час и им даром этот расчет не нужно, просто ИВР и всё! Так что звоните, уточняйте! Удачи!


Ой, да что вы говорите! ))))))))))))) Будьте осторожны с "нам все-равно". И сметчики в тендерном комитете есть, а если их там нет, то документация разрабатывается с учетом требований сметчика, т.е. именно он прописывает то, что потом будет проверять. Потому как именно на нем ответственность, если пропустит ошибку в расчетах претендентов до акцепта.

Кроме того, не дай вам бог недоложить какую-либо бумажку. Лучше перебдеть и положить, чем недобдеть и недоложить. Кроме того, смотрите, чтобы даты справок из банка, налоговой и др. были действительными на момент раскрытия торгов.

Если заказчик говорит, что им все-равно, - не верьте! Требуйте другого специалиста к телефону. Если непонятки остаются, - делайте официальный запрос заказчику. Он обязан будет официально ответить не только вам, но и в определенные сроки опубликовать разъяснения. Кроме того, таким образом можно даже перенести день раскрытия на более поздний срок.

Если у заказчика тендеристы-желторотики (а как известно, за тендер люди денег не получают, это у них дополнительная общественная бесплатная обязаловка, поэтому иногда тендеристы не допонимают всей ответственности), то при проверке КРУшники вызывают своего тендериста и тогда пиши пропало. Не только прищучат заказчика, которому "все равно", но и могут признать неправомерными торги и сам договор с победителем впоследствии. А потом вам, как подрядчику, придется вернуть государству (если вы работаете с бюджетом) всю сумму за все время работы по договору.

Сами заказчики (каждый член комитета лично) рискуют быть наказанными на 11700 грн. КАЖДЫЙ! Через суд.

Так что, внимательно читайте документацию торгов и по-пунктно складывайте в свою пропозицию каждый документ, что требуется.

В указанном автором вопроса перечне все (с 1 по 7) берется из АВК (из выходных документов).


Спасибо за подробный комментарий! Это была история одного из тендеров, разговаривала я в тот момент и с зам председателя торгов, и с бухгалтером, и с юристом, все согласились только с ИВР, сказали что лишнего им не надо. И что интересно. кроме меня этим вопросом больше никто из участников не заинтересовался и все подали только ИВР и во время оглашения результатов торгов ИВР приняли как единственно правильный вариант. А по поводу остальных бумаг - то сбор у нас ведется серьезный, и действительно пропуск даже одной из справок или её просрочка грозит снятием с торгов. В целом я своим участием в теме хотела сказать не "не делайте лишнего", а "по любому вопросу, вызывающему сомнение, общайтесь с представителями тендерного комитета" и в самом лучшем случае запрашивайте официальное разъяснение. А моя история- это просто история одного из довольно интересных тендеров. было там ещё пару моментов, которые со здравым смыслом не имеют ничего общего. Запомнился он мне

Надіслано DIMA-050 November 14 2013 22:11
#10
Портал сметчиков

Кто попался в свое время на программу ЕБРР по ремонту собесов? Вот где дрянь буржуины навыдумывали.....
инструкция по заполнению была на 45 листах. Выиграл 4 штуки. когда вопрос порешал. написали меня в перелик рекомендованих пидприемств, а перед этим - шо ни играемся - обьявляют невидбувшимся - и хоть ты тресни. и то, пока сделал - -зарекся больше с ними связываться, гГЕМОРРРРОИЩЕ тот еще.
долго еще слали запрошення.

Надіслано DIMA-050 November 14 2013 22:18
#11
Портал сметчиков

ето к тому, что на глобус гляньте, название этого недоразумения в слух скажите, с ударением, как в тарасе бульбе.
А потом заморачивайтесь с бумажками, если вопрос решите. а не решите - я иной раз брал на бутылочку вискарика и курочку денег за участие в чужом тендере - и все довольны.

Надіслано Русскополянец November 18 2013 12:08
#12
Портал сметчиков

Линок2 написал(а):
Добрый день, уважаемые форумчане!
Возник такой вопрос - в тендерной документации на гос.закупки часто встречаются требования по предоставлению документации:
1. пояснювальна записка;
2. розрахунок вартості матеріальних ресурсів (відомість ресурсів) визначається на підставі нормативної потреби в них, розрахованої виходячи з обсягів робіт, та вартості їх не вище рівня, який склався у регіоні, на дату подання пропозиції конкурсних торгів;
3. розрахунки вартості експлуатації будівельних машин і механізмів (з економічним обґрунтуванням);
4. розрахунки вартості машино-години власної будівельної техніки (якщо є в наявності будівельної організації) та/або вартості оренди машино-години орендованої будівельної техніки, яка буде застосовуватися для виконання замовлення (за його наявності);
5. розрахунок загальновиробничих витрат (на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у організації за попередній звітний період (рік), та завантаженості будівельної організації);
6. розрахунок коштів на покриття адміністративних витрат будівельно-монтажних організацій (на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у організації за попередній звітний період (рік), та завантаженості будівельної організації);
7. розрахунок прибутку (в межах усереднених показників, рекомендованих Мінрегіонбудом з урахуванням обмежень встановлених законодавством) за даним об’єктом.

Вопрос по пунктам 2-4 - что предоставлять? Одну только итоговую ведомость ресурсов?


Все что требуется представить по условию тендерной документации необходимо представлять. Т.е. все документы по п.1-7. В противном случае предложение будет считавться недействительным и отклонено.

И еще... по тендерной документации. Включение этих документов (п.1-7 в вопросе) в перечень необходимых к представлению в составе тендерного предложения - не обязательно. ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ ЗАКАЗЧИКОВ САМОСТІЙНОЇ УКРАЇНИ.

Надіслано Виктор777555 December 02 2014 12:55
#13
Портал сметчиков

Добрий день.
Нещодавно брали участь в тендері .Згідно вимог документації вимагалось представлення сертифікату відповідності прилад , марка якого вказана і технічному завданні. Замовник відхиляє нашу пропозицію посилаючись на те , що сертифікат протермінований тобто не дійсний в 2014 році. але дана марка приладу 2-3 роки вже знята з виробництва , тобто на сертифікату на 2014 рік не може існувати. Як вважаєте наскільки правомірні дії замовника?

Надіслано pozmarin December 02 2014 13:52
#14
Портал сметчиков

А вы согласны с тем, что сертификат соответствия имеет срок действия? Сертификат соответсвия (чему? Ну наверняка каким-то ГОСТам или ...) выдается на конкретный товар или конкретную партию товара. В сертификате написан срок его действия??? Как такое может быть? Может быть, причина была в другом?

Надіслано Виктор777555 December 02 2014 15:32
#15
Портал сметчиков

pozmarin написал(а):
А вы согласны с тем, что сертификат соответствия имеет срок действия? Сертификат соответсвия (чему? Ну наверняка каким-то ГОСТам или ...) выдается на конкретный товар или конкретную партию товара. В сертификате написан срок его действия??? Как такое может быть? Может быть, причина была в другом?



У зауваженнях написано - подано копію сертифікату відповідності на прилад , що не дійсний на дату розкриття .
В кожному сертифікаті вказаний термін дії, завантажую приклад сертифікату