Портал сметчиков
Наконец-то решился...
Доброго времени суток всем!!!!
Хотел вас попросить принять меня в свою замечательную когорту сметчиков!!!
Наконец-то решился...
Доброго времени суток всем!!!!
Хотел вас попросить принять меня в свою замечательную когорту сметчиков!!!
Я совсем молодой ("зеленый") и очень неопытный... и к тому же - очень стеснительный
Долго заходил на форум как "гость", смотрел на всех - какие вы все... Классные!!! Стыдно было задавать дурацкие вопросы - боялся,
стеснялся... Но вот решился...
Но все-таки, чтоб не с пустыми руками, решил в качестве входного билета предоставить вам на суд свой скромный труд на
извечную тему: "Калькуляция". Там рассчитана работа, по которой нет "прямой" нормы в ДБН и АВК.
С нетерпением жду ваших рецензий и мнений...
Не судите строго... Если хоть на 50% ОК - значит
Если нет - извините великодушно
Заранее всем спасибо за любой ответ!!! Всем удачи!!!
P.S. Скопировал с другого форума... А то там как-то все мрачно...
Надіслано ksilit November 22 2013 11:04
#2
Портал сметчиков
1. в Вашей калькуляции на работы две операции лишние
выверка каркаса и монтаж каркаса. - они для Гипсокартона
уж если пользуетесь ГНч, то в составе 8-6-17 в указаниях есть состав работ и написано что предусмотрено нормами.
2. Затраты не технологические перерывы и прочее, учтено нормами
3. в связи с выходом нового ДСТУ, применять ведомственные нормы станет гораздо проще. а это нормы ПР, где есть армстронг.
4. Вы тратите 17,49 чел/час на переноску и установку крана весом 0,5 т. тогда как вес всех материалов 0,427 т. не проще ли вручную перенести этот груз?
Надіслано Совсем зеленый November 22 2013 13:13
#3
Портал сметчиков
Спасибо огромное за ответ.
Буду отвечать как на экзамене (извините заранее за наглость).
1. В калькуляции нет монтажа каркаса - взята прямая норма на устройство Армстронга. Выверка каркаса - вполне обоснована, т.к. в ГНЧ нет конкретики по поводу ГК - там описан "взагали" монтаж металлоконструкций каркаса. Кстати, порой выверка Армстронга куда более трудоемкий процесс, чем на ГК.
2. Если внимательно прочитать ОЧ и Сб. 8 то станет ясно, что понятие - "технологический перерыв" не совсем подходит под их определение. Об отдыхе вообще ни слова. В моем случае ПЗР относятся к начальной и самой последней стадиям производства работ (что на практике и бывает - порой уходит день, а то и два на подготовку объекта к сдачи). Кроме того, посыл на данный % был на основании книг по нормированию Беловола и Романовой (СССР). За время "самостийности" в Украине подобных учебников не было (может плохо искал )
3. Применение норм ПР (с "прямыми" наименованиями) не совсем отражает реалии нашей жизни и условий производства работ. Кроме того, суммарные трудозатраты в них составляют 188,41/100 м2 со всеми вытекающими, что меньше чем ГНЧ - 1,96/1 м2. Да и судя по форумам - применение ПР вызывает много негативных откликов у сметчиков!
4. В реалии - проще. Тем паче, что в данном случае масса материалов приблизительна равна массе подъемника, а работы занимают всего 1,75 ч на весь объем. Однако, при составлении калькуляций полностью исключена возможность применения ручного труда по перемещению грузов в вертикальном направлении.
Так что
В принципе, данная "рыба" может быть использована для составления и прочих калькуляций. Или все-таки нет? И все намного запущенней...
Еще раз огромное спасибо за внимание!!!
Надіслано ksilit November 22 2013 13:20
#4
Портал сметчиков
в монтаже Армстронга, в эти 1,96 чел.час, уже входит монтаж каркаса со всеми выверками и т.д.
примеры калькуляций есть в Загрузках.
а что входит в эту подготовку к сдаче объекта?
в монтаже Армстронга, в эти 1,96 чел.час, уже входит монтаж каркаса со всеми выверками и т.д.
примеры калькуляций есть в Загрузках.
а что входит в эту подготовку к сдаче объекта?
В составе работ не указано - поэтому вопрос спорный! Кроме того, в ОН 8-6-17 настолько все размыто (что, что собственно, не удивительно!), что трактуй как хочешь!!! Примеры калькуляций качал - поэтому и решил представить свой вариант, в большей части основанный на учебниках, указанных выше.
Приходим на объект (особенно на большой) - ср... грязь, мусор... убираем. А потом убираем за собой начисто, т.к. после Армстронга - что делать??? Сильно утрировано, но, думаю, более понятно.
Спасибо.
Надіслано ksilit November 22 2013 16:16
#7
Портал сметчиков
уборка мусора после себя, учтена нормами как правило.
по поводу состава работ. надо не только состав смотреть, а и указания.
Например
[spoiler]§ 8-6-17. Опорядження стель плитами „Армстронг”
Вказівки щодо виконання робіт
Нормами передбачено монтаж металевих конструкцій каркаса з головного профілю довжиною 3600 мм, який кріпиться на підвісках до плит перекриття дюбелями DN–6. Відстань між головними профілями 1200 мм. До головних профілів приєднуються поперечні профілі (1200 мм та 600 мм). Обвідний профіль (пристінний кутик) кріпиться по периметру стіни дюбелями.
Склад роботи
При встановленні панелей
1. Установлення плит формату 600 × 600 мм у пази алюмінієвих напрямних. 2. Прирізання плит у місцях примикання до стін, колон та інших виступних конструкцій.[/spoiler]
Надіслано Совсем зеленый November 22 2013 16:28
#8
Портал сметчиков
Все правильно. Но где - выверка??? Я и говорю - "трактуй" как хочешь!!! А смонтировать по "указаниям" можно и так, что "волны" такие получаться - "обниматься и рыдать"!!!
По остальному - Беловол. "Нормирование труда и сметы". Глава 6.3.
Надіслано Совсем зеленый November 25 2013 16:16
#9
Портал сметчиков
Сделал кое-какие изменения.
На втором листе - представление для АВК.
Надіслано ksilit November 25 2013 16:30
#10
Портал сметчиков
а зачем армстронг по норме ГК делать, если есть прямая норма 8-6-17?
или Заказчика "обуть" хотите?
Надіслано Совсем зеленый November 25 2013 17:17
#11
Портал сметчиков
Прошу прощения - там не тот файл.
Сейчас перезалью!
Надіслано Совсем зеленый November 26 2013 11:53
#12
Портал сметчиков
Сменил сервер. Залил.
Во втором листе представление для АВК.
Смотрите, "топчите"!!!
Надіслано ksilit November 26 2013 12:38
#13
Портал сметчиков
Вы точно хотите "обуть" заказчика ))
1. это ремонт или новое строительство?
спрашиваю из-за этого...
если ремонт, какой приобъектный склад? работа с колес идет
если новое строительство, то должен быть кран на площадке
2. что мне будете размечать аж 31,2 часа?
3. что потом будете выверять?
повторюсь
§ 8-6-17. Опорядження стель плитами „Армстронг”
Вказівки щодо виконання робіт Нормами передбачено монтаж металевих конструкцій каркаса з головного профілю довжиною 3600 мм, який кріпиться на підвісках до плит перекриття дюбелями DN–6. Відстань між головними профілями 1200 мм. До головних профілів приєднуються поперечні профілі (1200 мм та 600 мм). Обвідний профіль (пристінний кутик) кріпиться по периметру стіни дюбелями.
4. по норме на 100 м2 потолка идет 196 часов(под ключ), у Вас же лишние 129,61 час.
в пересчете на первый разряд, это 129,61х15,58=2019,32 грн.
пару подсобников за 100-200 грн в день, перенесут материалы легко и не напрягаясь.
спрашивается, зачем мне(как Заказчику) оплачивать лишнее?
Никто никого "обувать" не собирается!!!
Калькуляция была составлена как пример расчета на работы, которых пока нет в АВК и ДБН.
1. это ремонт или новое строительство?
спрашиваю из-за этого...
если ремонт, какой приобъектный склад? работа с колес идет
если новое строительство, то должен быть кран на площадке
Все расчеты составляются как на новое строительство - это закон!. Причем - усредненно, чтобы применять потом на всех аналогичных работах, вне зависимости 1 этаж или 25. Они не имеют привязки к конкретному объекту!
Не мне Вам обьяснять - на ремонт К=1,15. А если работаете на большом обьекте (капремонт, реконструкция) - вот Вам и склад.
Повторюсь:
[Все правильно. Но где - выверка??? Я и говорю - "трактуй" как хочешь!!! А смонтировать по "указаниям" можно и так, что "волны" такие получаться - "обниматься и рыдать"!!! 4
По остальному - Беловол. "Нормирование труда и сметы". Глава 6.3./quote]
сколько здесь "лишних" часов, столь "полюбившихся" при составлении смет и актов на "Армстронг"?????
Кстати,
[quote]а зачем армстронг по норме ГК делать
В тех нормах, о которых было сказано, нет ни одного упоминания о ГК - это обобщенные нормы по монтажу (хотя правильнее говорить - "устройстве") металлических элементов каркаса. ЕНИР составлялись в 1984-1987 гг. И составлялись на основании "Рекомендаций ЦНИИОМТП ГОССТРОЯ СССР по устройству подвесных потолков".
Портал сметчиков
Таки вопрос, мы деньги зарабатываем, или попусту мудрствуем?
Наше ЦО в принципе взято со справочника Стелли, и к реальности мало имеет отношения.
Думаю что пускай мудруют в минрегионе, а мы помалу пропетляем между дурацкими нормами, мусорами, заказчиками, лохмандеями рабочими и прочими врагами.
Думать надо как расписать деньги по уму, да забрать их по-добру, по-здорову.
