Надіслано mark January 27 2014 12:17
#1
Портал сметчиков
Доброго дня.
Підскажіть, де знайти пояснення по нормі Р11-60-1, що мається наувазі у виді робіт
"Очищення поверхні".
Про все по-порядку:
В даному кошторисі ми застосовували норму Р11-52-1 - перетирання (тобто тут ми очистили стіни від побілки)
Потім Р11-60-1 - пошпаклювали
Потім 12-49-5 - покраска по підготовленій поверхні. - У цю розцінку також вхдить очищення поверхні, але тут ми доказали, що це очищення від забруднення і т.д.
А от тепер КРУ говорить що в Р11-60-1 входить очищення стін від побілки.
Запитання, де знайти
правильну, підтверджену відповідь саме про очищення поверхні в нормі Р11-60-1
Надіслано Wanderer January 27 2014 17:53
#5
Портал сметчиков
ЦО №12 за 2004 год
[spoiler]Подрядная организация на основании составленного заказчиком дефектного акта и сметы сформировала договорную цену на ремонт внутренних помещений административного здания.
Перечнем работ, указанных в дефектном акте и смете, предусматривается сплошное выравнивание шпатлевкой ранее окрашенных клеевыми составами стен и оклейка обоями.
Учитывая высокие требования к качеству отделочных работ, в договорную цену включена очистка ранее окрашенных поверхностей стен от клеевой окраски и огрунтовка.
Стоимость работ определена по нормам РЭСНр следующим образом:
а)очистка поверхности стен от набела по норме 12-67-1;
6) огрунтовка поверхности стен грунтовкой «Ветонит» по норме 12-27-1;
в)
выравнивание штукатурки стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1;
г) оклейка обоями по подготовленной поверхности по норме 13-13-1.
Заказчик настаивает на исключении затрат по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела и их огрунтовке, мотивируя это тем, что очистка поверхности стен от набела и их огрунтовка указана в составе работ нормы 11-60-1,
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
В данном случае, если обойные работы выполняются по ранее окрашенным клеевыми составами поверхностям стен, необходимо до выполнения работ по подготовке поверхности под оклейку обоями очистить поверхности стен от набела для прочного сцепления последующих подготовительных и отделочных слоев с основанием.
Составом работ, приведенном в норме 11-60-1 «Сплошное выравнивание штукатурки стен внутри здания шпатлевкой (типа «Бетонит») для последующей окраски и оклейки обоями», предусматривается очистка поверхности стен от пыли, наплывов раствора, загрязнений и т.д., а не от ранее нанесенных клеевых, известковых, масляных и других составов, поэтому в данном случае стоимость работ по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела может быть определена по норме 12-67-1.
Что касается огрунтовки поверхности стен, то нормой 11-60-1 предусмотрено грунтование грунтовкой «Бетонит» из расчета 25 кг на 100 м2 отделываемой поверхности (см. Сборник «Ценообразование в строительстве», № 1, январь 2004, стр.24 - 25), поэтому учитывать огрунтовку по норме 12-27-1 не следует.
С учетом изложенного, стоимость указанных работ в данном случае определяется:
а) по норме 12-67-1 (очистка поверхности стен от набела);
б) по норме 11-60-1 (грунтование грунтовкой «Бетонит» и сплошное
выравнивание штукатурки шпатлевкой «Бетонит»);
в) по норме 13-13-1 (оклейка обоями по подготовленной поверхности).[/spoiler]
ЦО №9 за 2008г стр. 40
[spoiler]В соответствии с договором подряда ремонтно-строительная организация выполнила работы по ремонту фасада существующего административного здания.
В связи с тем, что фасад здания был окрашен перх-орви-ниловыми красками, дефектным актом и сметной документацией предусматривалась очистка вручную фасадов от старой краски (норма РЭСНр 12-67-4), а затем новая окраска кремний-органическими составами с подготовкой поверхности чорма РЭСНр 12-50-5).
Эти же работы были предусмотрены в договорное цене, а затем в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в.
При проверке правильности использования бюджетных средств представитель КРО отразил как завышение стоимости работу по очистке вручную фасада от перхлорвиниловой -эаски, мотивирую тем, что нормой РЭСНр 12-50-5 работа по очистке старой краски учтена, так как в Технической части Сборника 12 «Малярные работы» (Таблица 4) первой операцией указана «Очистка».
Просим разъяснить данный вопрос.
Составом работ, указанным в Таблице 4 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр, предусмотрена очистка поверхностей фасада перед окраской от пыли, небольших загрязнений, наплывов и брызг раствора, а не от ранее нанесенных известковых, масляных, перхлорвиниловых красок, удаление которых является достаточно трудоемким процессом (затраты труда на 100 м2 очистки составляют 29 чел/ч - 50 чел/ч в зависимости от вида краски).
При необходимости выполнения такой работы (что подтверждается проектными решениями при капитальном ремонте или дефектный актом при текущем ремонте) стоимость очистки вручную фасадов зданий определяется по соответствующим нормам группы 67 «Очистка вручную фасадов» (простых, сложных фасадов; краски известковые, масляные, перхлорвиниловые; с земли и лесов; с лестниц; с люлек).[/spoiler]
Надіслано mark January 27 2014 19:36
#6
Портал сметчиков
Wanderer написал(а):
ЦО №12 за 2004 год
[spoiler]Подрядная организация на основании составленного заказчиком дефектного акта и сметы сформировала договорную цену на ремонт внутренних помещений административного здания.
Перечнем работ, указанных в дефектном акте и смете, предусматривается сплошное выравнивание шпатлевкой ранее окрашенных клеевыми составами стен и оклейка обоями.
Учитывая высокие требования к качеству отделочных работ, в договорную цену включена очистка ранее окрашенных поверхностей стен от клеевой окраски и огрунтовка.
Стоимость работ определена по нормам РЭСНр следующим образом:
а)очистка поверхности стен от набела по норме 12-67-1;
6) огрунтовка поверхности стен грунтовкой «Ветонит» по норме 12-27-1;
в)
выравнивание штукатурки стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1;
г) оклейка обоями по подготовленной поверхности по норме 13-13-1.
Заказчик настаивает на исключении затрат по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела и их огрунтовке, мотивируя это тем, что очистка поверхности стен от набела и их огрунтовка указана в составе работ нормы 11-60-1,
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
В данном случае, если обойные работы выполняются по ранее окрашенным клеевыми составами поверхностям стен, необходимо до выполнения работ по подготовке поверхности под оклейку обоями очистить поверхности стен от набела для прочного сцепления последующих подготовительных и отделочных слоев с основанием.
Составом работ, приведенном в норме 11-60-1 «Сплошное выравнивание штукатурки стен внутри здания шпатлевкой (типа «Бетонит») для последующей окраски и оклейки обоями», предусматривается очистка поверхности стен от пыли, наплывов раствора, загрязнений и т.д., а не от ранее нанесенных клеевых, известковых, масляных и других составов, поэтому в данном случае стоимость работ по очистке ранее окрашенных поверхностей стен от набела может быть определена по норме 12-67-1.
Что касается огрунтовки поверхности стен, то нормой 11-60-1 предусмотрено грунтование грунтовкой «Бетонит» из расчета 25 кг на 100 м2 отделываемой поверхности (см. Сборник «Ценообразование в строительстве», № 1, январь 2004, стр.24 - 25), поэтому учитывать огрунтовку по норме 12-27-1 не следует.
С учетом изложенного, стоимость указанных работ в данном случае определяется:
а) по норме 12-67-1 (очистка поверхности стен от набела);
б) по норме 11-60-1 (грунтование грунтовкой «Бетонит» и сплошное
выравнивание штукатурки шпатлевкой «Бетонит»);
в) по норме 13-13-1 (оклейка обоями по подготовленной поверхности).[/spoiler]
ЦО №9 за 2008г стр. 40
[spoiler]В соответствии с договором подряда ремонтно-строительная организация выполнила работы по ремонту фасада существующего административного здания.
В связи с тем, что фасад здания был окрашен перх-орви-ниловыми красками, дефектным актом и сметной документацией предусматривалась очистка вручную фасадов от старой краски (норма РЭСНр 12-67-4), а затем новая окраска кремний-органическими составами с подготовкой поверхности чорма РЭСНр 12-50-5).
Эти же работы были предусмотрены в договорное цене, а затем в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в.
При проверке правильности использования бюджетных средств представитель КРО отразил как завышение стоимости работу по очистке вручную фасада от перхлорвиниловой -эаски, мотивирую тем, что нормой РЭСНр 12-50-5 работа по очистке старой краски учтена, так как в Технической части Сборника 12 «Малярные работы» (Таблица 4) первой операцией указана «Очистка».
Просим разъяснить данный вопрос.
Составом работ, указанным в Таблице 4 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр, предусмотрена очистка поверхностей фасада перед окраской от пыли, небольших загрязнений, наплывов и брызг раствора, а не от ранее нанесенных известковых, масляных, перхлорвиниловых красок, удаление которых является достаточно трудоемким процессом (затраты труда на 100 м2 очистки составляют 29 чел/ч - 50 чел/ч в зависимости от вида краски).
При необходимости выполнения такой работы (что подтверждается проектными решениями при капитальном ремонте или дефектный актом при текущем ремонте) стоимость очистки вручную фасадов зданий определяется по соответствующим нормам группы 67 «Очистка вручную фасадов» (простых, сложных фасадов; краски известковые, масляные, перхлорвиниловые; с земли и лесов; с лестниц; с люлек).[/spoiler]
Щиро дякую! Повинно допомогти.