Портал сметчиков

---

Добрый день. Необходима помощь! Ситуация следующая. Генподряд самостоятельно работы не выполнял. 100% субподряд. В актах генподрядчика материалы на 300 тыс., з/п на 150 тыс. (соответствует Госстроевской по тарифной сетке). Но у субподрядчика те же работы и те же материалы, но материалов на 150 тыс. грн, а з/п на 300 тыс. грн. (выше госстроя в несколько раз). Т.е. генподрядчик заведомо завысил стоимость материалов. Да и самневаемсчя, что субчик отдал всю з/п, но с этим пусть далее разберается ДФИ. По итогу сейчас у всех одинаково. Мы объясняем генподрядчику, что это не верно, но он не хочет слушать. Говорит, что его взаимоотношения с субподрядчиком не относится к ДБН и у него взаимозаменяемость по сумам, что он не вышел за общую стоимость. В ДБН этот вопрос не освещен!!!

Портал сметчиков

---

Статья 838. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Подрядчик имеет право, если другое не установлено договором, привлечь к выполнению работы других лиц (субподрядчиков), оставаясь ответственным перед заказчиком за результат их работы. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком - как заказчик.
2. Генеральный подрядчик отвечает перед субподрядчиком за невыполнение или ненадлежащее выполнение заказчиком своих обязанностей по договору подряда, а перед заказчиком - за нарушение субподрядчиком своей обязанности.
Заказчик и субподрядчик не имеют права предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных любым из них с генеральным подрядчиком, если другое не установлено договором или законом.

========================

ДБН действует только до заключения Договора подряда.
Потом ДБН - уже до ДБН!!!

Портал сметчиков

---

Спасибо. Интересует конечно вопрос, правомерность накрутки генподрядчиком стоимости материалов. Хоть и косвенно, но нам, как заказчикам в дальнейшем тоже отвечать

Портал сметчиков

---

Сметная цена, которую мы продаем в Подряде и получаем прибыль:
СЦ=ЗП+МАШ+МАТ

Материалы -есть составляющая сметной цены и их цена должна соответствовать сметной цене материала:

СЦ МАТ= ОЦ+ТР+ЗС, где
ОЦ =отпускная цена (по накладной !!!!БЕЗ ВСЯКИХ НАКРУТОК)
ТР=доставка -по факту
ЗС = заготскладские по фапку.

Накрутки -есть способ получения второй прибыли как в торговле.

Торговля материалами или техникой ч-з КБ2 не допускается.

==================

Заказчик имеет право требовать отчет о всех составляющих сметной цены и копии накладных, иначе оплаты не будет.

Портал сметчиков

---

Меня бы носом тыкнуть в пункт ДБН

Портал сметчиков

---

ДБН уже оменен.

см. ДСТУ111_2013 п.6.2.1; материалы в ДЦ -п.6.3.3 (взаиморасчеты -п.6.4.4.1)

Только все эти ДСТУ нужно смотреть до заключения Договора Подряда.

Портал сметчиков

---

Договор 2013 до вступления ДСТУ и твердая цена.

Портал сметчиков

---

При твердой цене Заказчик уточняет цены на материалы в момент ее подписания согласно ДБН.
Твердая цена не изменяется при взаиморасчетах.
При твердой ДЦ смета ДЦ и КБ2 д.б. близнецами, как Партия и Ленин близнецы-братья.
Даже наименование материала менять не принято.

Вы проверяете акт КБ2. Каждая позиция ЛС соответствует узаконенной смете в ДЦ???
Вы застолбили твердые цены в прямых затратах при подписании ТДЦ.
Соответствуют они в КБ2??
Если нет, то в чем вопрос??
Если да, то при подписании ТДЦ: "Бачили очі що купували, тепер їжте, хоч повилазьте!"
================


Статья 844. Смета
4. Если возникшая необходимость проведения дополнительных работ и в связи с этим важного превышения определенной приблизительной сметы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, который не согласился на превышение сметы, имеет право отказаться от договора подряда. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика оплаты выполненной части работы.
Подрядчик, который своевременно не предупредил заказчика о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан выполнить договор подряда по цене, установленной договором.

5. Подрядчик не имеет права требовать увеличения твердой сметы, а заказчик - ее уменьшение в случае, если на момент заключения договора подряда нельзя было предусмотреть полный объем работы или необходимые для этого затраты.
В случае существенного возрастания после заключения договора стоимости материала, оборудование, которые должны были быть предоставлены подрядчиком, а также стоимости услуг, которые предоставлялись нему другими лицами, подрядчик имеет право требовать увеличения сметы. В случае отказа заказчика от увеличения сметы подрядчик имеет право требовать разрыва договора.

Портал сметчиков

---

Ну и + ко всему

Змина №6 до ДБН относительно материалов:


[spoiler]04.03.2009 № 9/11-284

Рада міністрів Автономної Республіки
Крим, обласні, Київська та
Севастопольська міські державні
адміністрації, центральні органи
виконавчої влади (за списком)


У зв’язку з впровадженням стабілізаційних заходів у будівельній галузі, передбачених Законом України «Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва», Меморандумом порозуміння між Міністерством регіонального розвитку та будівництва України, будівельними організаціями та їх об’єднаннями, підприємствами-виробниками будівельних матеріалів і виробів будівельного призначення та їх об’єднаннями, Центральним комітетом профспілки працівників будівництва та промисловості будівельних матеріалів України від 20 листопада 2008 року та відповідними рішеннями Уряду, Міністерство регіонального розвитку та будівництва повідомляє порядок урахування вартості матеріальних ресурсів при визначенні вартості будівництва.

На стадії складання інвесторської кошторисної документації вартість матеріальних ресурсів визначається за вихідними даними замовника за найменшою ціною, яка не може перевищувати рівня цін, зареєстрованих Мінекономіки відповідно до законодавства.

При визначенні підрядником договірної вартості будівництва поточні ціни на матеріальні ресурси приймаються на підставі власного банку даних. При цьому їх вартість не може перевищувати рівня цін, зареєстрованих Мінекономіки відповідно до законодавства.

При погодженні договірної ціни замовник перевіряє вартість матеріальних ресурсів, обчислену в ціновій пропозиції підрядника, яка не повинна перевищувати мінімальний рівень цін за даними Мінекономіки.
Уточнення договірної ціни здійснюється на підставі обгрунтовуючих розрахунків підрядника виходячи з мінімальної вартості матеріально-технічних ресурсів, що склалася на момент уточнення. При цьому вартість матеріальних ресурсів не повинна перевищувати цін, зареєстрованих в Мінекономіки на ці ресурси.

При проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних підрядних робіт вартість матеріальних ресурсів у складі прямих витрат визначається на підставі нормативних витрат цих ресурсів виходячи з фізичних обсягів робіт та уточнених цін, передбачених у договірній ціні.

Перший заступник Міністра А.В.Беркута


Шоломицька
278-70-84[/spoiler]

Портал сметчиков

---

Если ГП или СУБ грамотно составил Договор Подряда, то никакая ДФИ ему не страшна, т.к. проверяющим подрядные организации не подчинены и проверки осуществляются только встречные на соответствие идентичности документации Заказчика и Подрядчика в рамках Договора Подряда.

Подробнее изучайте тему " Боремся с КРУ", там есть много очень полезных вещей.