Печать

Надіслано Bosko August 23 2014 19:23

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как в смете корректно отразить объем работ по Р20-6-1 "Установка и разборка наружных металлических трубчатых инвентарных лесов, высота лесов до 16м" если работы производятся по ремонту штукатурки фасадов здания (с 3-х сторон) и при переходе на следующий фасад производятся работы по разборке - сборке лесов. И еще один вопрос. Если высота фасада до 8м, правомерно ли включение в смету подрядчиком работы Р20-6-1, хоть он и производит по факту работы с применением лесов. Объект бюджетный.
Заранее благодарю.

Надіслано Bosko August 23 2014 20:57

Портал сметчиков

По поводу вертикальной проекции понятно, но леса площадью скажем 42 м2 переставляются с бокового фасада на лицевой, а не устанавливаются по всему фасаду. Общая площадь фасадов 150 м2. В работах Р20-6-1 сидят материалы, которые одновременно используются только на 1 фасаде, так почему же Заказчик должен переплачивать за 150м2 лесов, если по факту на объект доставлено 42 м2 лесов. Может есть какая расценка по перемещению лесов?

Надіслано Bosko August 23 2014 21:08

Портал сметчиков

А по поводу использования лесов на высоте до 8м при выполнении работ по ремонту штукатурки, меня смущает то, что в 11 сборнике ремонтно-строительных работ сказано "Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м ...." Да, дальше сказано "При необходимости устройства лесов для штукатурных работ расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы». Но как доказать необходимость использования лесов на высоте до 8м при осуществлении работ по ремонту штукатурки фасадов. Ведь подрядчик может и вышку пригнать для удобства и включить ее в смету. Напоминаю, объект бюджетный и подлежит проверке КРУ.

Надіслано ksilit August 23 2014 21:23

Портал сметчиков

привезите и установите 150 м2 лесов, в чем проблема то?
однако Вы этого не делаете и везете только треть, а остальные стены как ремонтировать рабочим, по воздуху летать?
если Вы используете нормы, тех.частью которых предусмотрены работы с инвентарных столиков высотой до 8 метров, боюсь Вам леса вообще могут не пропустить.

Надіслано Valentin August 23 2014 23:05

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
если Вы используете нормы, тех.частью которых предусмотрены работы с инвентарных столиков высотой до 8 метров, боюсь Вам леса вообще могут не пропустить.

ГДЕ ТАКИЕ СТОЛИКИ ДО 8М??
Р11 уже отменен, пришел РН11.
т.ч. сб. РН11 п.3.1.4 -до 4м со столиков, свыше 4м - леса строительные как для помещений, так и для фасадов!!!

Ставим леса по РН20-5-1

О чем вообще сыр-бор??

Надіслано Valentin August 23 2014 23:14

Портал сметчиков

Bosko написал(а):
Может есть какая расценка по перемещению лесов?

А что, леса на колесах??
Чтобы переместить леса, их нужно разобрать и опять собрать, т.е.
Установка и разборка = 42+42+42+24=150
И никаких вышек, их ни в норме ни в техчасти для этих работ нет.
Штукатурить можно и с альпинистским снаряжением, но в техдокументации это не предусмотрено.
Не нужно заниматься самодеятельностью.

Надіслано Bosko August 24 2014 12:01

#10

Портал сметчиков

Уважаемые форумчане, я выступаю со стороны Заказчика. Работы по ремонту фасада выполнены на основании ДЦ 2013 году, т.е. по старому ДБН, но поставлена задача перед подписанием КБ-2в провести контрольные обмеры и проверить КБ-2в. В ДЦ учитывалась установка лесов по всему фасаду, но по факту я знаю и видел, что леса устанавливались по 1 фасаду одновременно, по окончанию работ по одной стороне фасада данные леса разбирались и переносились на следующую сторону. Если в КБ-2в внести квадратуру всех трех фасадов - 150 м2 по расценке Р20-6-1, то подтягиваются затраты (Отпускная цена, Заготовительные расходы, Транспортные) на материалы "Стальные детали лесов", "Деревянные детали лесов", "Щиты из досок", "Гвозди" из расчета 150 м2 лесов, а не 42 м2, которые по факту были доставлены для работы на объекте. Соответственно логично в смете учесть стоимость работ по установке - разборке лесов из расчета общей площади фасадов - 150 м2, а материалы из расчета единовременно используемых в работе. Так как при переходе на следующую сторону фасада здания, рабочие используют те же леса, ранее завезенные на объект, а не привезенные заново со склада. Может я чего-то недопонимаю. Спасибо за участие в обсуждении.

Надіслано Valentin August 24 2014 13:22

#11

Портал сметчиков

Wanderer написал(а):
Bosko, в Вашем случае имеется твердая ДЦ, утвержденная до 01.01.2014?

Bosko, Вы не сказали какая цена-Твердая или Динамическая?
Ведь правила игры - совершенно разные, и все советы сейчас - бессмысленны.

Надіслано Bosko August 24 2014 13:41

#13

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

Wanderer написал(а):
Bosko, в Вашем случае имеется твердая ДЦ, утвержденная до 01.01.2014?

Твердая цена.

Надіслано Valentin August 24 2014 13:41

#14

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
щиты у Вас по проекту.
транспортные и складские и отпускная цена идет за тонну и эти показатели не изменяются.

Так автор не пишет- леса арендованные или нет.
Вообще из поста ничего пока не ясно, за что Заказчик намерен или не намерен платить деньги.

Надіслано Bosko August 24 2014 13:47

#15

Портал сметчиков

Показатели то не изменяются, только их расчет идет исходя из общей площади фасада 150 м2, а не фактически доставленных на объект 42 м2. Т.е. в ИВР рассчитывается, что подрядчик доставил на объект Стальных деталей лесов из расчета 150 м2, а не 42 м2.

Надіслано Bosko August 24 2014 13:55

#16

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

Леса находятся в собственности подрядчика. Заказчик (Бюджет) не желает переплачивать денежные средства за строительные леса, которых по факту быломеньше по площади, чем заявлено в КБ-2в. Аргумент Заказчика - Подрядчик привез 42 м2 лесов на объект, а не заявленные 150 м2, исходя из которых рассчитываются материалы по установке - разборке данных лесов. Заказчик готов заплатить за работы сборке-разборке 150 м2 лесов , но с учетом, что в ИВР будут материалы из расчета фактически поставленных на объект лесов.

Надіслано Valentin August 24 2014 14:07

#18

Портал сметчиков

Bosko написал(а):
Твердая цена.

При Твердой ДЦ уточнение уже было в 2013 году при ее подписании.
КБ2в должен быть в прямых затратах близнецом ЛС ДЦ без каких либо изменений с уточнением только выполненных объемов работ.
Значит: "Бачили очі, що купували, тепер їжте, хоч повилазьте".
Ни Заказчик ни КРУ никаких аргументов предъявлять не имеют права.
Читайте гл.61 ГК Украины.
Точка.